28 de septiembre de 2003 16:22
Hare Krishna! Acepten mis humildes reverencias, todas las glorias a Srila Prabhupada.
Practico la conciencia de Krishna y lo único que me ha dejado son cosas maravillosas, a cada instante palpo la magia de Krishna en mi vida. No soy fanática, estudié una licenciatura y trabajo para el gobierno. La conciencia de Krishna se basa en el amor y en el sentido común, la lógica es su eje. Es muy respetable la postura que cada quien quiera adoptar, y créanme, les deseo que Dios los bendiga. Sólo quiero decirles lo siguiente: el proceso es perfecto, los que no somos perfectos somos los seres humanos. Y como en todos lados, hay gente falsa e hipócrita que se aprovecha de los demás. Lamento mucho que alguien se haya aprovechado de ustedes. Y si no fue así, tal vez no es de lamentarse, simplemente no tenían que continuar siendo devotos... En fin, la energia suprema acomoda todo como debe de estar y por algo ustedes ya no tenían que estar en el proceso de conciencia de Krishna. Todo es justo y perfecto. ¡Hare Krishna! Nota: espero que publiquen esta carta.

6 de octubre de 2003, 18.28
Hola, he leído sus comentarios con relación a ISKCON. Yo no soy parte de ello pero tengo familia cercana a mí que sí lo es. En un inicio me parecía una forma de vivir sencilla y tranquila, pero con el tiempo fui viendo lo siguiente:
Dos devotas hermanas se volvieron conflictivas con su familia, buscaban la desunión en casa, con enfrentamientos entre padres, sólo dando su apoyo a quien escuchaba su doctrina. Se volvieron más materialistas, cada visita a su casa despues de un viaje era para traer maletas y maletas de ropa, maquillaje, carteras y joyas. Mi pregunta es: ¿no dicen que son sencillas? Cada vez que visitan su casa se reúnen con gente para charlar, pero no acerca de Krishna sino de cosas superfluas. Para mí son unas perdidas pero se la dan de decentes. Como se metieron con la presidencia del templo en México se dieron la gran vida y se buscaron pareja con dos devotos europeos, con quienes se comportan muy espirituales. Pero a sus espaldas sólo hablan de usar el beneficio de los pasaportes de la comunidad europea. No sé exactamente a qué se dedican, pero hacen movimientos de dinero raros.

Bueno, pero eso no habla mal del movimiento Hare Krishna sino de esas personas en particular, que no están practicando bien el proceso de purificación (cantando bien las rondas, hablando sólo de Krishna, siendo sencillo, usando todo el dinero para el templo y no para comprarse cosas para uno). En este sitio no criticamos a esas personas que practican mal, sino que criticamos el proceso, que no les funciona a los que lo tratan de practicar bien. A los que lo practican mal por supuesto que no les va a funcionar: eso te lo diría cualquier Hare Krishna.

7 de octubre de 2003, 18.01 hs.
Siempre es bueno intercambiar opiniones con respecto nuestras experiencias en conciencia de Krsna, soy un devoto chileno, y me inicié hace una veintena de años, quiero dirigirme a las personas que de alguna manera han tenido algún tipo de experiencias que no han sido del todo satisfactorias, pero que sin entrar en polémicas ni discusiones, ni en atacar a personas; podamos, tal vez, analizar con alturas de mira los inconvenientes específicos que hemos tenido, yo en lo personal tengo mi visión con respecto de alguna situación de carácter general, que es en la que me gustaría poder ayudar y a recibir ayuda también y a aclarar conceptos que se han convertido en paradigmas para muchas personas, estoy dispuesto a que nos comuniquemos con los intereses menos mezquinos posibles, con la sola finalidad comunicarnos, y tal vez en la buena fe de buscar... encontremos.

Está bien, compartamos experiencias. Me gustaría que me dijeras si ves algún error en esta página, algo que te parezca inadecuado, o con lo que no estés de acuerdo.

11 de octubre de 2003, 22.41 hs.
Estoy por entrar a vivir a un templo Hare Krishna. Conocí a los devotos, y lo que hacen me parece realmente maravilloso. Adopté el maha-mantra. Y no sé si es sugestión o qué, pero creo que mi vida ha cambiado. Puedo rechazar fácilmente el alcohol, la marihuana, incluso miro a las minas con otros ojos (bueno, no tanto... pero no las miro tanto como antes). Creo en Krishna.
El asunto es que sé que soy muy bueno para entusiasmarme en cada cosa que hago. Debido al rechazo que sienten mis padres por mi afición a visitar a los devotos (ya que ellos consideran que los Hare Krishna son una secta), me puse a averiguar qué son las sectas en general (y la de los Hare Krishna en particular). No he visto nada concluyente, pero sí me da temor embarcarme en algo que sinceramente encuentro maravilloso: el vegetarianismo, el sacrificio, la vida para Krishna...
Pero al mismo tiempo existen páginas como la vuestra, que no creo que estén sólo por hacer daño. Hay otras más que también hablan de manipulación, etc. Es por eso que les escribo. Espero una respuesta con un consejo, obviamente neutral. Gracias.

Qué quieres que te diga. Creo que tienes que probar por ti mismo. Si te parece, entra en el movimiento, quédate a vivir en el templo. El único consejo que te daría es que te acuerdes de que afuera sí existe vida, se puede vivir (y más aun con la experiencia que ganarás en relaciones humanas, viviendo con los devotos).
Los devotos dicen: "Es verdad que aquí en el templo a veces tienes que aguantar un mazo. Pero afuera tienes que aguantar los mazos de un sudra, una persona de cuarta categoría".
Primero: no es muy bueno para tu salud espiritual eso de que te hagan ver a las demás personas como sub-humanos, comeperros, demonios, karmis. Esa visión evidentemente es placentera y divertida (por algo tantos devotos se regodean con ella), pero no es buena para ti.
Segundo: uno no debe dejarse gritar por nadie, ya sea tu jefe "karmi" o tu Amo Espiritual (la correcta traducción de "Spiritual Master"). No te dejes gritar y no aceptes argumentos a favor de que te dejes gritar, que eso te fortalecerá espiritualmente y destruirá tu ego falso. No, no te dejes gritar, nunca.
Cuando sientas que ya fue suficiente experiencia para ti dentro de los Hare Krishna, ya recibiste la primera y la segunda iniciación (y a los meses ya te diste cuenta de que el Gáyatri era otra huevonada impotente), cuando ya te hayas dado cuenta de que todo se basa en promesas que no se cumplen (la felicidad espiritual siempre en aumento, etc.), en ese momento levanta anclas y zarpa, escápate del templo.
Un gran abrazo.

13 de octubre de 2003, 18.42
Hola: estoy enamorada de un hombre que pertenece a los Hare Krishna. Quisiera conocer más de ustedes.

16 de octubre de 2003, 18.42 p.m.
Hola. Escribo porque necesito que me informen sobre los Hare Krishna. Me gustaría integrar este grupo pero tengo muchas dudas... ¿Cuál es el sustento de ellos, o sea, cómo viven? Muchos dicen que le sacan a la gente, ¿es verdad? ¿Cómo hacer para entrar? ¿Hay posibilidades en Córdoba (Argentina)? Gracias.

No sé si hay posibilidades en Córdoba, no sé si hay algún centro de prédica. De todos modos, en este sitio en general se habla mal de los Hare Krishna, no nos pidas que te hagamos propaganda de un lugar que creemos que hace mal, vuelve loca a la gente, les hace creer toda clase de mitologías.

18 de octubre de 2003, 15.41 hs.
La verdad es que su página es un asco. Me da vergüenza que existan seres humanos que hayan creado una página que para lo único que sirve es para desprestigiar buenas personas. ¡Qué vergüenza!

No, no es un asco. Ni es para desprestigiar buenas personas. Es para ventilar cosas non-sanctas de adentro del movimiento Hare Krishna. Y es la opinión de personas que vivieron unos cuantos años en el movimiento (un promedio de 5 o 6 años [aunque hay de hasta 15 años dentro]) y opinan diferente que tú. Si tienes una buena imagen de los devotos y del movimiento, está bien, sigue el camino que te dicta tu corazón. Nosotros seguiremos el que nos dicte el nuestro.

3 de noviembre de 2003, 11.29 hs
Estoy leyendo los comentarios de los blupeados y me gustaría comentar algo. En principio conozco algo la doctrina de la institución de la que salisteis. Básicamente no se diferencia de la doctrina del bhakti (o yoga devocional), que es practicado desde tiempo inmemorial (en realidad no sé desde hace cuánto, ni creo que importe demasiado).

No, inmemorial no. Los seres humanos hemos guardado nuestra memoria en textos. En la India pasaba lo mismo. Si el bhakti fuera inmemorial habría referencias en algún texto antiguo. Y no la hay.

El bhakti tampoco se diferencia mucho de la doctrina de algunas órdenes cristianas de monjes y monjas, que siguen una via contemplativa o devocional.

Bueno, eso de meditar en que Dios tiene relaciones sexuales con uno es bastante diferente a la asexuada contemplación cristiana (¿Quién era? ¿San Juan de la Cruz el que decía que cuando meditaba intensamente en Cristo que experimentaba erecciones?).

Entiendo que las personas y las instituciones son susceptibles de caer y degenerar, como ha sucedido con los Hare Krishna, con diferentes iglesias cristianas y otras organizaciones que promueven la elevación del ser humano. Por eso veo peligroso sumergirse en una organización sin una red, sin un punto de referencia en la vida "exterior" o civil.

Eso que dices es muy bueno, pero no le sirve a un chico o una chica de 18-25 años que está por entrar en una secta. Lo único que él ve es que hay un grupo de personas que le quieren, le aceptan como uno de ellos y con unas cuantas respuestas fanáticas le resuelven todos los problemas de la vida.

De todas formas os animo a seguir expresando vuestra verdad, vuestra experiencia y de alguna manera seguir buscando por libre las respuestas que según parece no habéis encontrado... todavía.

Personalmente creo haber encontrado las respuestas "filosóficas" que necesito en el agnosticismo (ateísmo blando: una cosa existe recién cuando se prueba sensorialmente su existencia. Dios no existe hasta que no Lo pruebe). Por ahora me basta y creo que en el plano filosófico no necesito nada más.

4 de noviembre de 2003, 3.57 hs
Hola queridos blupeados!
Primero que nada deseo agradecer por haberme hecho reflexionar sobre los temas expuestos en este sitio web. He sido miembro de Iskcon aproximadamente durante 10 años. Ahora me he blupeado debido a mi insatisfacción con las respuestas de los líderes (devotos mayores, incluidos gurus). Me gustaría compartir con uds. los siguientes puntos de mi opinión:

1) Felicitarles por tener el valor de compartir su experiencia y su punto de vista.
2) Lamento sinceramente que hayan recibido maltratos o extorsiones dentro de Iskcon.
3) Creo que el tiempo sólo se debe considerar perdido si no se valora la experiencia.
4) Aprecio las experiencias que se comparten.
5) Aprecio la crítica que lleva a la reflexión.
6) Valoro la reflexión que lleva a la acción.
7) No valoro la desinformación (con esto no quiero decir que yo sea dueño de la verdad).

Personalmente me gustaría discutir y compartir con ustedes sobre los siguientes puntos que he reflexionado:

1) no todos los Hare Krishnas son de Iskcon.
2) no todos los Hare Krishnas son discípulos de Srila Prabhupada.
3) no todos los discípulos de Srila Prabhupada lo conocieron.
4) no todos los discípulos de Srila Prabhupada que lo conocieron llegaron a servirlo personalmente.
5) no todos los Hare Krishnas de Iskcon representan realmente a Srila Prabhupada.
5) sinceramente uno puede hacer decir una cosa u otra a Srila Prabhupada según la conveniencia y habrá que reconocer que no conocimos a Srila Prabhupada personalmente (al menos yo no). Por lo tanto no tenemos relación personal con él. Una experiencia directa con él seguramente influiría significativamente en nuestra opinión sobre lo que dijo o no dijo.
6) Es un hecho (no un dogma) que los libros, artículos, cintas y cartas de Srila Prabhupada han sido modificadas. Por lo tanto se pone en cuestión la información citada sobre Srila Prabhupada haciéndola ver como su opinión verdadera respecto a cualquier tema. En ese sentido seguramente estaremos citando "supuestos", ya que por ejemplo la primera edición del Bhagavad-Gita (la original de Srila Prabhupada) no es igual que las siguientes ediciones.
7) Es un hecho histórico que se ha utilizado a Srila Prabhupada con citas fuera de contexto para otros fines. Hay cientos de "Srila Prabhupada dijo..." que él realmente nunca dijo.
8) Es indiscutible que Iskcon era de una manera con Srila Prabhupada y de otra sin Srila Prabhupada.
9) Es un hecho que ya sucedían cosas fuera de la ley y de la moral en la presencia de Srila Prabhupada, pero no sabemos si Srila Prabhupada estaba correctamente informado al respecto (personalmente lo dudo).

Mis sugerencias:
1) Me gustaría que el web site tuviera la última fecha de actualización.

Hecho.

2) Me gustaría que hubiera más gráficos.

No, no queremos que las páginas se pongan más lentas. Hay países donde la conexión de internet es MUY lenta. De todos modos la gente que nos visita ya conoce las fotos de siempre.

3) Me gustaría que las citas contuvieran una ficha bibliográfica o citaran su fuente (dada la manipulación de la información).

Cuando pueda lo haré. pero implica mucho tiempo para buscar, en libros que a veces no tengo.

4) Tal vez sería interesante abrir un foro de discusión sobre algunos temas.

Humm, me parece complicado. A lo sumo se puede hacer por medio de e-mail.

5) Me gustaría que hubieran links a otros sitios.

Entonces por favor envíame los sitios que conoces para crear un vínculo con ellos. Yo no tengo tiempo para ponerme a buscar en en Google.

6) Comprendo que para una mejor lectura del público en general se presenta a los miembros de Iskcon como Hare Krishnas, sin embargo por respeto a los Hare Krishna que no son de Iskcon, sería bueno aclarar esto en algún lugar del sitio.

Hecho (está en la página de inicio).

7) Me gustaría saber cómo les va a los blupeados con los temas de:
a) reinserción en sus familias,

En general la reinserción en la familia es buena. Los padres muchas veces se ponen en contra de su hijo al ver que éste los abandona y se mete en esta secta patética. Eso es un impedimento para que él pueda escapar de la secta. El devoto necesita ver que sus padres, su familia, son incondicionales de él, que no importa qué cagada se mande, ellos estarán ahí para recibirlo en cuanto él necesite volver a ser libre.

b) reinserción en el mercado laboral,

Difícil. Generalmente el devoto ha pasado los mejores años de su vida trabajando ad honórem (gratis) para nada. Sólo sabe vender incienso en los buses o revistitas en las calles y los aeropuertos. Eso NO ES MUY ÚTIL para insertarse en el mundo real.

c) las nuevas visiones espirituales de los blupeados

Hay de todo. Me parece que tendrías que ver la página de Religiones, dentro de este mismo sitio (blupeados).

d) el vegetarianismo (si siguen o no vegetarianos. En el caso de los que no lo siguen siendo vegetarianos, siento curiosidad por saber si les costó reintegrarse al grupo de los omnívoros),

A algunos les costó un par de años. A mí personalmente un año (en realidad yo pensaba que toda la vida por lo menos iba a ser vegetariano).

8) Me gustaría que se expusieran las causas por las cuales se blupearon de Iskcon (dada la diversidad de experiencias).

En mi caso empezó como desilusión, de ver que seguía los principios lo mejor que podía y sin embargo los resultados no se hacían ver, ni en mí ni en los devotos que yo conocía. Los que tenían buenas cualidades ya de karmis, más o menos seguían manteniéndolas (a menos que tuvieran que adoptar posición de líder, en que --por la naturaleza de las relaciones de poder dentro de Iskcon-- sacaba a relucir lo peor de sus personalidades. Los que ya eran medio malas personas, no mejoraban.
Aparte de la desilusión en el proceso, se sumó la incompatibilidad con mi maestro espiritual. Cada vez se me hacían más evidentes sus malas cualidades (era extremadamente cruel, con una meticulosidad psicótica y obsesiva, nos hizo mucho daño a mis hermanos espirituales y a mí). En mi caso el alejamiento puede haber empezado como una cuestión institucional, más que filosófica o espiritual.
Se sumó a que llegó a mis manos el librito "La Orden Final", donde se demuestra que Srila Prabhupada no quería que ninguno de sus discípulos fuera guru. Luego me enteré del análisis post-mortem (que por supuesto no llegó a ser una autopsia) y del contenido de arsénico en su pelo: a Prabhupada lo envenenaron.
Yo, desde el punto de vista de mi experiencia con mi propio guru (un ser muy carismático, querido por todos los que no lo conocían en la intimidad, que lo alababan y adoraban como a un dios), pude entender un poco el punto de vista de los asesinos de Prabhupada. Te das cuenta de que no hay tal guru, hay solo un pequeño ser creído de sí mismo, enamorado del poder que tiene sobre los demás. Los primeros meses fuera de la secta tenía fe en Prabhupada. Pero cuando empecé a releer sus libros, sus comentarios, me parecieron repulsivos. No podía entender cómo antes me iluminaban la existencia. Ahora me parecían textos mezquinos, escritos por alguien sin ninguna profundidad espiritual. Ya no me tocaba ninguna fibra íntima. Y le perdí la fe.

9) Me gustaría que estableciéramos relaciones y contactos con personas con experiencias similares. En mi caso me gustaría establecer contacto con blupeados de Iskcon que sigan teniendo fe en Srila Prabhupada. Un abrazo fuerte y éxito a todos. Espero sus reflexiones. (Pueden publicar este mensaje y mi dirección electrónica.)
Mauri L <mauricioloa@hotmail.com>

7 de noviembre de 2003, 19.13 hs
Hola, ¿qué tal? Leí su página. Interesante. Una cosa que me sobresale de lo que usted dice es lo siguiente (copio directamente de su sitio):
        La palabra "auto" (en inglés self) es una mala traducción del sánscrito swa. El término sva en
        este caso no significa 'por medio de uno mismo', sino 'conciencia de lo que uno es'. No es que
        uno mismo se da cuenta de que es un alma, sino que es ayudado por un guru.
Pero -agrego yo- la palabra griega autos tampoco significa 'por medio de uno mismo' sino 'propio ser'. Copio del diccionario:
auto- (pref.)  1) Self; same: autogamy;  2) automatic: autopilot. [Greek, from autos, self.]

Eh, no, eso no es lo que dice el diccionario que usted cita. Traduzco del inglés lo que dice su diccionario:
1) Uno mismo, el mismo: autopolinización; 2) automático: piloto automático.
Me fijé en el Diccionario de la Academia Española, y dice:
auto-. (Del gr. auto-.) elem. compos. que significa «propio» o «por uno mismo». Autosugestión, autobiografía, automóvil.

“Auto-realization” es una traducción que transmite el sentido original del sva, - “auto” en “Auto-realization” habla sobre el conocimiento experimentado, no sobre el medio para llegar a este conocimiento.

Ojo, lo que usted dice me parece erróneo. El término inglés auto-realization no existe. Srila Prabhupada nunca dijo auto-realization, que significaría 'conciencia automática de sí mismo' (ya que la acepción más popular de auto- en inglés es la número 2: 'automático'). En inglés él escribió self-realization (y así se llama su famoso libro The Science of Self-Realization (que en castellano se publicó como La ciencia de la autorrealización).
Anyway, lo que yo quería decir es que la palabra realization está bien utilizada ...pero en inglés. Significa 'darse cuenta'. En cambio en español está mal usar la traducción literal de esa palabra. En español la palabra "realización" no significa 'darse cuenta', sino 'llevar a cabo algo, efectuar o ejecutar una acción'.
Hasta aquí hablé del error de los traductores de Srila Prabhupada al español. Ahora vamos a lo que yo considero un error de Srila Prabhupada: es con respecto al prefijo inglés self. Cuando Srila Prabhupada lo escribió probablemente tenía en mente la palabra bengalí y sánscrita sva-citta ('conciencia --experimentada-- de lo que uno es') que no es lo mismo que sva-jñâna (que es el conocimiento teórico, no experimentado, acerca de uno mismo, acerca de lo que uno es'). Para traducir esa idea bengalí al inglés, Srila Prabhupada no debería haber utilizado un término que en inglés ya tenía una única acepción conocida (que encima no es una acepción espiritualista: el término self-realization es el cumplimiento (por medio del esfuerzo propio) de las posibilidades de su propia personalidad. Se basa en una teoría ética que dice que el bien supremo del ser humano consiste en poner en acto aquello para lo que nació. Como decía el correntino don José de San Martín: "Serás lo que debes ser y sino no serás nada"). Prabhupada debería haber escrito: "Realization about yourself". Creo que da más en el punto, ya que no significa 'por medio de uno mismo', sino 'acerca de uno mismo'. O sea, según los hindúes no es que uno mismo se da cuenta de que es un alma, sino que tiene que ser ayudado por un guru. En inglés decir self está mal, o por lo menos no da la idea exacta de Srila Prabhupada. Él quería decir que uno, por propia experiencia, se da cuenta de lo que es (un alma espiritual).

No sé sobre lo demás de la pagina. Como dice usted, “si una cosa no es correcta, no quiere decir que todo es incorrecto”. Sugiero corregir esto para que sus argumentos no sean descontados por la presencia de este detalle. Regards,

Gracias por su linda carta. ¡Qué amable, querer corregir un sitio que habla mal de su propio movimiento! Me hace acordar a Dronâchârya, que era un maestro tan liberal que le enseñó a su propio discípulo Arjuna cómo matarlo. 

14 de noviembre de 2003, 13:51
Hola, soy de Chile, pertenezco a una congregación religiosa y me interesa saber tu opinion sobre las siguientes preguntas. Te ruego que la respondas, lo cual sera agradecido y ayudara a mi formación personal y social.

Hay un problema, y es que me parece que tu idea es que nosotros (los que hacemos este sitio) somos Hare Krishna. En realidad el sitio Blupeados no pertenece al movimiento Hare Krishna. Somos personas que hemos pertenecido a ese grupo y ahora cada uno a tomado distintos caminos. Algunos somos agnósticos, otros han entrado en sectas evangélicas, etc. Así que conocemos las ideas Hare Krishna pero no las compartimos. Por lo tanto te responderé desde los dos puntos de vista.

1. ¿Crees en Jesucristo? ¿Por qué?

Los Hare Krishna sí creen en él, lo consideran un gran devoto de Dios, aunque no Dios. Yo personalmente no, porque lo considero un mito. Ni siquiera hay pruebas de que Jesús haya existido. Es como Krishna, en la India. Se cree que esos personajes existieron, pero no hay pruebas (las pruebas que esgrimen los creyentes generalmente son falsas).

2. ¿Crees que Jesús es el hijo de Dios? ¿Por qué?

No, por la misma razón anterior. Si no hay pruebas de que Dios exista, no tiene sentido hablar de que haya una persona que sea hija de Él.

3. ¿Crees que Jesús es el único hijo de Dios?

Los Hare Krishna piensan que todas las almas somos hijos de Dios. No sólo los hijos obedientes (como Jesús), sino también los malos (como los demonios). Yo en cambio no creo en dioses ni demonios.

4. ¿Qué opinas de que Jesús sea verdadero hombre y verdadero Dios?

Nada, creo que eso no es verdad.

5. ¿Crees que Jesús fue un hombre perfecto?

No. No creo que haya hombres o mujeres perfectas. Además con las declaraciones que hacía (que en realidad no se sabe si esas cosas las dijo realmente él), son horribles. Por ejemplo con la higuera seca.

6. ¿Por qué consideras a Jesús como nuestro Señor?

No, no lo consideramos.

7. ¿Crees que Jesús es la segunda persona de la Santísima Trinidad?

No.

8. ¿Cómo vives esta frase del credo: "Creo en Jesucristo, su único hijo, nuestro Señor"?

No creo eso.

9. ¿Reconoces en Jesús una trascendencia?

No.

10. ¿Cómo puedes creer en Jesucristo si no crees en Dios?

Eso es imposible.

11. ¿Por qué crees que Dios envió a su hijo, con qué fin?

Esta pregunta está mal planteada.

12. ¿Crees que Cristo es nuestro salvador?

No.

13. ¿Qué lugar en tu vida ocupa Jesús?

...

14. ¿Qué es lo que piensas de esta encuesta?

Que la escribiste sin pensar en que este sitio no es religioso ni pertenece a los Hare Krishna, sino a personas que se escaparon de esa secta.

Las dos cartas siguientes son del mismo Hare Krishna, con una diferencia de unas tres horas (las 14.52 y las 18.07 hs). Representa una prueba de cuánto amor desarrolla un espiritualista plenamente dedicado al proceso de purificación de la conciencia de Krishna. Ahí va, sin anestesia:

Miércoles 19 de noviembre de 2003, 14.52 hs.
Me interesa mucho intercambiar informacion sobre el tema de los seudo gurus, tengo muchas anecdotas que estoy viviendo actualmente en la secta de los Krsnas: abuso de menores, trafico de mercancia, control de la mente, evasión de impuestos, amenazas de muerte, esclavismo..., etc. Por favor responderme para ultimar detalles... Se me ocurre que la filosofia puede ser apta y util, solamente que esta en manos de explotadores.
Frustrado con los Krsnas


Miércoles 19 de noviembre de 2003 18.07 hs.
Después de leer toda la informacion contenida en esta web, solo me queda un sentimiento de lastima y risa, primero pense que eran chilenos, pero esta payasada temporal tenia que ser obra de un argentino, solamente en esa tierra podrian producirse estos seudo hombres frustrados, debilitados y egocentricos. Una hormiga quiere empujar la suela del zapato que la aprisiona. Intento vano. Los verdaderos buscadores de la verdad ni siquiera se enteran de que existe ese ser. Uno entre millones de seres, una entre millones de hormigas. Uno mas del sistema de consumo, Caca cola y Mierdonals. Primero tiene que tener cerebro para despues hablar de lavarselo. Cree que escapo de la secta. Que lastima. Has caido en la verdadera secta, que te mueve como un titere a travez de la publicidad, el consumismo, el nacionalismo, el futbol, Caca cola, Mierdonald, nombres y marcas, mientras los gusanos empiezan a morderte las tripas, te pones mas viejo, se te cae el pelo y los dientes, cada dia el gobierno te aprieta mas y mas con los impuestos hasta obligarte a comer gatos y ratones, alimentos apropiados para tu nivel. Y asi sigues, atrapado en la gran secta del dinero, esa si es una buena secta, si no tienes dinero no vales ni los gusanos que tienes en la barriga, esa secta que no respeta sentimientos, ni color, ni nombre, en el momento que no tengas dinero. Estas enfermo, pronto moriras, mas pronto de lo que te crees, ya hueles a cadaver, mirate en un espejo, tu cuerpo solo escupe mierda por todas partes, por los ojos, por la nariz, por la boca, por el ano, por la cabeza, solo mierda. Mierda eres y en mierda debes convertirte. Moriras muy pronto, al igual que mueren millones diariamente y diariamente nacen millones otra vez, pronto moriras y tu intento sera vano, la conciencia de Dios sigue su camino. No se detiene a mirar la mierda que se pudre, estas envejeciendo y pudriendote desde adentro, de nada te sirven los perfumes ni el dulce de menta, tienes aliento de muerto, toda tu locura pronto terminara, para dar paso a una locura peor, perderas la conciencia y naceras como un perro, ja ja ja, es mas ya eres un perro de dos patas, eres una perdida de tiempo, la masturbacion solitaria a los 37 años te esta debilitando rapidamente, pronto moriras, no controlas nada, no controlas ni los gases que salen por tu culo, te espera una muerte cruel y miserable, cuando estes muriendo acuerdate asi sea de tu mama, para que por lo menos nazcas en un vientre, la sombra de la muerte te esta cercando, no podras escapar, cuando pase por argentina visitare tu tumba, uno mas entre millones de seres de la secta del consumismo, esclavos del futbol y la cerveza, de la masturbacion y los cadaveres, nadie te esta poniendo atencion, no le importas a nadie, no eres nada ni nadie, vales cero a la izquierda, te estas muriendo, cambia ahora ese pensamiento, solo te llevara a la ruina. Yo pensaba hacer exactamente lo mismo, una web criticando a los krsnas pero Dios es tan grande que me lo mostro a usted para ver lo idiota que es esa idea. Usted solo es un instrumento de Dios, y estas pudriendote, 37 años, ya eres un viejo, ya estas loco y senil, pronto perderas la memoria y te atacaran grandes enfermedades, tu cuerpo se llenara de llagas y tu aliento sera peor que el que tienes ahora, eres una perdida de tiempo. ¿Tienes hijos? Piensa que les vas a dejar a ellos, por lo menos dejales un buen ejemplo, ya que no tienes mas, no tienes inteligencia, ni belleza, ni poder, ni eres famoso, ni millonario, solo eres un peo mas, un maloliente y fugaz peo, un sucio peo, un vulgar sudra, lo mas bajo de la humanidad, ya se acerca tu hora gusano, preparate a dejar ese sucio cuerpo y nacer obligado en uno mas degradado, no podras hacer nada, nadie te defendera, ni tu hoja web, ni Caca cola ni Maddonna, ni Maradona. Estas solo, completamente solo ante las enfermedades, ante la muerte no eres nadie, pronto moriras, acuerdate asi sea de tu mama, pedazo de ofensor, bolsa de huesos, mocos, sangre, bilis, mierda, orines, pronto estallaras y te pudriras.

Saludos... Me parece que has "abierto los ojos"... También yo estoy "despertando"... y creo que sería mejor si "evolucionamos" estando en "contacto"... con varias "mentes" que busquen lo mismo... Quisiera que me respondas algunas preguntas para poder saber "como y hasta que punto" has evolucionado... (por favor no lo vayas a tomar como una "ofensa" o algo parecido, es sólo que "necesito" estar seguro...)

Por favor no utilices tantas comillas ni puntos suspensivos, vuelven el texto farragoso y un tanto parecido a típico texto de secta. (Lo mismo pasa con las mayúsculas demasiado empleadas). Con respecto a eso de abrir los ojos y estar despertando, evolucionar, etc. entiendo esos conceptos pero no me gustan porque me suena demasiado a New Age.

¿Que opinas sobre el hecho de usar las plantas para aliviar dolores o salvar vidas humanas...?

Me parece bien. De todos modos no entiendo adónde apunta esta pregunta, ya que ¿no es obvio que a todo el mundo el naturismo bien administrado le puede parecer bien? ¿Quién puede estar en contra de las plantas como medicina (máxime cuando muchísimas medicinas tienen origen vegetal, sólo que se extrae el principio activo de las plantas)? Lo que sí me parece objetable es el uso del naturismo (y sus derivados, el mesmerismo o magnetismo animal, la iridiología y otras tonterías) en el diagnóstico de enfermedades.
Estoy de acuerdo con la legalizacón de las drogas (aunque no sé si la pregunta apuntaba a esto).

¿Que vida vale más: la tuya o la de una hormiga...?

La mía. Primero que nada porque es mía (y esto no es una perogrullada aunque lo parezca). Y segundo porque si una hormiga muere no pasa nada. Es una más entre quintillones de hormigas, es olvidada por sus congéneres y ya está. En cambio yo no: yo pertenezco a una cultura, donde mi vida se toma en cuenta, habrá un duelo por mi muerte.
De todos modos este punto no lo tengo del todo claro (pero, ojo: en general me desagradan las opiniones a favor y en contra del vegetarianismo). Como decía Bernard Shaw: el problema del mundo es que los inteligentes tienen dudas y en cambio los idiotas siempre están seguros.
Una opinión interesante a favor del vegetarianismo es la que decía el escritor Isaac Barshevis Singer (no estoy seguro si era él): lo que importa no es la diferencia de inteligencia entre un animal y un ser humano sino la capacidad que poseen ambos de experimentar dolor.

¿Crees que puedes elegir qué o cómo sentir...?

Más o menos, no. En esas cosas uno está pautado por el medio (cultural, familiar) y por cuestiones genéticas.

¿Crees que en algún tipo de dios...?

No, en ninguno.

¿Crees que exista algún infierno, cielo, o algo parecido...?

No, no creo.

¿Tienes mascota...?

No, me daría lástima tener una en mi casa porque no podría darle el afecto y la atención que se merecería. Además se pasaría todo el día sola adentro de mi apartamento. Y además sería una atadura que me impediría ser todo lo libre que quiero (para viajar cuando y como quiero, etc.).

¿Amas? ¿Por qué?

Sí amo. Y amo porque sí, porque amar forma parte de mi naturaleza.

¿Odias? ¿Por qué?

Ídem anterior.

¿Te piensas casar...?

Sí, me gustaría.

¿Qué opinas sobre tener sexo con cualquiera, a elección libre y cuando uno quiera...?

Que está bien.

¿Te aburren estas preguntas...?

Sí.

Por favor respóndeme... y recuerda que mi intención no es que te ofendas ni nada parecido, es sólo que quiero saber si pensamos de manera similar... Espero tu respuesta... "Hasta luego"
===== Delta-9 THC ...

Tu seudónimo me suena a principio activo de alguna droga psicotrópica (tipo ácido lisérgico). Y tu dirección de e-mail (sofista) me interesa, porque me interesa el sofismo: más allá de las autoritarias certezas aristotélicas, los sofistas decían que la verdad del Poder no es la única verdad. Que hay tantas verdades como personas en el mundo. Tenían una filosofía posmoderna "avant la lettre", ¿no?

21 de noviembre de 2003, 16.01
A mí los Hare Krishna me parecen muy fanáticos. Creen que ese proceso religioso es la única salvacion para el ser humano. Ese fue uno de los motivos por los que me alejé de ellos.

Bueno, en eso no se diferencian de ninguna otra secta o religión. Todas sostienen eso mismo, para no perder sus adeptos.

También cometí el error de enamorarme de una madre. Ese fue uno de los peores errores que pude cometer. Ella no sentía lo mismo que yo, y además queria que me convirtiera en devoto, que cantara Hare Krishna y que me rapara el pelo, cosa que no acepté, porque creo que puedo lograr la salvacion sin ser devoto. Creo que si ella hubiera sentido lo mismo que yo, me hubiera convertido en devoto. Gracias al cielo eso no sucedió, porque soy feliz en la forma que vivo.

Es increíble la fuerza del amor. Una cosa: tú dices que crees que puedes lograr la salvación sin ser un Hare Krishna, ¿eso significa que crees que existe el alma, Dios, etc.? Yo personalmente no creo en el alma ni en Dios. Los Hare Krishna dicen que el ateo no quiere que exista Dios porque sino tendría que refrenar sus deseos. No, no es sólo eso. Es que no le veo más el sentido a creer en fuerzas superiores ocultas (y que nunca se dejan ver, como si jugaran a las escondidas con los seres humanos...). No, no creo en Dios. Sí creo en la gente, en lo bueno que se encuentra dentro de cada uno de nosotros. No creo que haya alguien completamente bueno. El mismo Prabhupada, a lo largo de su vida (eso se ve en sus anécdotas, o pasatiempos, como le dicen los Hare Krishna) y en sus escritos demostró algunas actitudes no muy sanas.



2 de febrero de 2004
Gracias por responder mi carta. Tardaste bastante tiempo, pero igual te agradezco. Me preguntaste si creo en el alma y en Dios. Mi respuesta es que sí, porque creo que todo tiene un origen y pienso que algún lado iremos cuando dejemos de vivir. Pero no comparto ese fanatismo a ultranza de los Hare Krishna. Eso locos se creen perfectos, cuando ni siquiera han podido mantener su agrupación unida. En Ecuador, Colombia y Perú Iskcon tiene su competencia: el grupo Isev ((Instituto Superior de Estudios Védicos, la misma onda pero un poco más liberales). Estos dos grupetes se pelean por ganar mas adeptos. No sé si en Argentina existe Isev, me gustaría que me lo dijeras en tu respuesta.
Bueno, te agradezco nuevamente por responderme. Espero que sigamos en contacto. Hasta la vista, amigo.

Creo que en Buenos Aires hay un centro Isev. Sé que hay un templo que no es de Iskcon.

24 de noviembre de 2003, 17.15 hs.
Quería felicitarlos por su sitio web, me parece objetivo y serio.

Gracias por ese comentario. En esto se puede ver que --como dice el dicho-- "sobre gustos no hay nada escrito". Hay personas que escriben diciendo que el sitio les parece una payasada. Qué sé yo, a mí me gusta este sitio y me parece útil.

Soy de Chile y no soy devota, pero sí simpatizante de Krishna. Aquí en mi ciudad existe una finca ecológica, Goura-mandal, donde hay eco-trulys.

Gaura-mandala es el 'círculo del Dorado', o sea la zona donde nació Cheitania Mahaprabhú, a quien le decían Goura (Dorado). ¿Qué son los eco-trulys?

Para mi ir a la finca ha sido una de las experiencias más preciosas que he tenido. Me atrae mucho la filosofía y la conciencia de Krishna, pero no me atrae mucho la vida de los devotos. Considero que son demasiado fanáticos y discriminan a quienes no quieren serlo.

Bueno, esa discriminación es normal en cualquier grupo. Uno siempre cree que uno está en lo cierto y que los demás son tontos porque no llegaron a las mismas conclusiones que uno. Eso justamente se llama fanatismo (y debería ser evitado a toda costa, incluso por nosotros los antisectas). ¡Sino nos convertimos en otra secta!

En la finca conocí a una madre, que creo que viene del Perú y a mi consideración se encuentra en estado de desnutrición, parece anoréxica. Lo peor de todo es que hace como un mes me escuchó hablar de ella ahí en la finca, y se nota que se molestó mucho conmigo. A pesar de que le demostré mi arrepentimiento no me disculpó. Eso me ha detenido un poco de ir tan seguido al templo.

Hay muchas "madres" así (qué mal utilizada esa palabra: madre. Los Hare Krishnas piensan que la única función de la mujer es la reproducción, qué feo. O sea, qué lindo que es el sexo, pero qué feo que te vean sólo como un objeto sexual (de acuerdo con las leyes dictadas por Srila Prabhupada una mujer nunca puede llegar a ser líder. Puede subir algunos escalones pero nunca muy arriba (como en la mayoría de las religiones orientales y occidentales, por eso nunca vemos una papisa o una obispa).
Por eso las Hare Krishnas mujeres no usan kaupinas (ropa interior). (Bueno siempre hay alguna atea que las usa, e incluso bragas occidentales.) Y por eso el sari (la túnica de la mujer) es abierta por debajo, igual que la pollera o vestido que se usa en Occidente desde la época medieval: para tener relaciones sexuales se levanta, tapando el rostro de la mujer (para que no hable o para no tener que mirarla a los ojos: ¡un mero objeto!). En cambio los hombres sí se cubren bien (el dhoti -la túnica Hare Krishna para hombres- sí es cerrado por debajo. O sea que no es una túnica propiamente dicha. Es más bien como un pantalón.)

Tengo una gran duda que me gustaría que ustedes me aclararan: ¿Iskcon es lo mismo que la Misión Vrinda (de Guru Maharaj) o son cosas distintas? Por favor explíquenme.

Sí, son distintos. Prabhupada fue el primero en llegar a EE.UU. (en 1965) y pensó que eso le daba derechos de conquistador. Cuando sus discípulos empezaron a sentirse atraídos por otros maestros, que presentaban un aspecto más esotérico de la conciencia de Krishna (no tan básico como el que enseñaba Prabhupada), éste trató de prohibirles (a los chicos occidentales), pero mucho no pudo hacer. En los años ochenta empezaron a llegar otros maestros Hare Krishna (Naráian Maharash, etc.) y los gurus del movimiento trataron de impedírselo.
Se formaron otros movimientos Hare Krishna paralelos, que empezaron a absorber muchísimos Hare Krishnas disconformes. Ofrecían lo que ISKCON había perdido: el hippismo místico de los primeros años (1966-1968), el desprecio al dinero "que corrompe el alma". Pero a los pocos años esos movimientos también empezaron a perder devotos, porque también en ellos aparecieron esos errores que se le adjudicaban exclusivamente a Iskcon. La naturaleza humana funciona de esa manera: siempre deseamos Lo Otro, siempre nos parece que la otra vía de la carretera (la vía que "viene") tiene menos baches.
Guru Maharash es un nombre cariñoso común que se le puede dar a cualquier maestro espiritual. Seguramente ese Guru Maharash que se metió en Chile tiene un nombre propio.
 

25 de noviembre de 2003, 18.06 hs.
Hola, soy una persona que recién está entrando en la conciencia de Krishna. Me gustaría que me dieran más información sobre hechos más actuales, porque de Prabhupada puedo desconfiar porque no lo conozco, pero por lo que hasta ahora he visto en el templo nada ha sido tan malo como lo que ustedes plantean. Me gustaría si me pudieran dar información sobre el movimiento acá en Chile, porque así me ayudarían a decidir si esto en lo que me estoy involucrando es bueno o no. Gracias