blupeados
Escapados de la secta Hare Krishna
¡Opine! (1ª parte: cartas desde mayo hasta agosto de 2003)
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espiritual), sino un seudónimo.
1º de mayo de 2003, 14.15 hs
Leyendo lo que están publicando en esta página me doy cuenta de que están
completamente equivocados. Uno de los tanto errores es que utilizan la palabra
"secta". Eso es un gran error, porque ese término se le debe adjudicar a
movimientos cuyas bases son fanáticas y que aceptan algo sin base en una
autoridad.
Gracias por tu carta. Hay varios puntos que tocar.
Vamos a utilizar tu definición de secta: "Secta es un movimiento cuya base es
fanática". Bueno, yo creo que el movimiento tiene una base fanática. Fanático es
el que defiende creencias u opiniones (sobre todo religiosas o políticas) con
tenacidad y apasionamiento desmedidos. A esta definición habría que agregarle
que el fanático no puede participar en una discusión sana, porque ataca todo
aquello que contadice su opinión. No discute: trata de aplastar.
Tú dices: "Secta es un movimiento que acepta algo sin base en una autoridad".
Autoridad no es alguien que dice de sí mismo que es una autoridad, o a quien lo
nombran otras personas que no son autoridades. El movimiento Hare Krishna está
basado en cosas que ellos mismos afirman sin ningún tipo de prueba. Las pruebas
materiales son importantes, porque sino cualquier persona podría decir cualquier
estupidez basándose en su misma palabra. Unos devotos en Italia me contaron
(aunque no me consta) que una vez lo criticaron a Sai Baba porque él dice que es
un "avatara" (una encarnación de Dios), pero todos los avataras están predichos
en las Escrituras védicas. Tiempo después salió con una filmación en la que se
lo ve a Sai Baba caminando por una playa; de repente se detiene, escarba en la
arena y descubre un libro. Lo abre y encuentra en él todas las menciones a su
nacimiento y pasatiempos. Bueno, hay mucha gente que dice que el Bhâgavatam
tiene 5000 años, pero ¿dónde está la prueba? En una conferencia de domingo me
preguntaron si hay alguna prueba de que el Bhagavad-gita tenga 5000 años, como
dice Srila Prabhupada. Yo respondí que sí, que hay textos del Bhagavad-gita
grabados en paredes de piedra de templos que poseen una antigüedad comprobada.
¡Era mentira! Dije esa mentira piadosa para ayudar a creer a las personas que
necesitan pruebas materiales burdas. En lo profundo de mi corazón yo SABÍA que
el Bhagavad-gita era así de antiguo (e incluso más antiguo, ya que se encuentra
eternamente en la mente del Señor). Pero es mejor atenerse a las pruebas
materiales COMPROBABLES (no como el libro descubierto por Soi Bobo, que es una
prueba material pero no es comprobable). Es cierto que así la verdad avanzará
más lenta, pero será un poco más segura.
Ustedes están tratando de poner el movimiento Hare Krishna
como una secta que los ha apartado de la sociedad, pero en este proceso no se
obliga a nadie a seguir sus reglas, en su esencia es completamente serio y es
dirigido por personas serias. A ninguna de las personas que se acercan a este
movimiento se les pone un revólver en la cabeza, se las amenaza ni se las
encierra en el templo para que no salgan. Esto lo digo debido a la posición de
víctimas que ustedes quieren ponerse en su página.
Es verdad, este tipo de grupos no obliga a nadie a quedarse. Pero se crea
en los adeptos un gran miedo al mundo exterior (el mundo de los karmis).
Se demoniza el mundo exterior, para garantizar que el adepto se quede. Esa es
una técnica conocida de las sectas destructivas.
En este movimiento se enseña una cultura espiritual, que
nosotros los occidentales no tenemos. Ustedes utilizan la palabra "blupeados"
pero esa palabra se les debe dar sólo a aquellos que verdaderamente han estado
entregados a la comprensión de Krishna y han dedicado su vida al servicio de
este movimiento (lo cual es nuestra verdadera condición natural). Ese nombre no
se les debería dar a aquellos que sólo han tenido un leve contacto con este
proceso. Si ustedes han sido amigos de Krishna (simpatizantes del movimiento) o
bhaktas (devotos neófitos), saben que lo que estoy diciendo es totalmente
cierto.
¿Por qué supones que sólo hemos tenido un leve contacto con el proceso?
Hemos tenido mucho contacto, hemos estado entregados completamente al proceso
como sankirtaneros, pujaris, comandantes y presidentes de templo,
etc.
Yo soy iniciado en Iskcon, el milenario movimiento creado
por Srila Prabhupada.
Sí, todos nosotros también fuimos iniciados. El movimiento no es
milenario, sino que fue creado por el maestro de Srila Prabhupada. Antes de
Bhaktisiddhânta no había quien se moviera (o sea que no había movimiento).
No es una secta, porque proviene de mucho antes que el
cristianismo.
Esa no es la prueba de que no son una secta. Además el movimiento fue fundado
por Bhaktisiddhânta. Antes de él no había movimiento. Habían algunas personas
devotas de Chaitanya. Y antes de Chaitanya no había prácticamente nada, un
hinduismo mezclado (como el actual).
Y está basada en los Vedas, el conocimiento más antiguo
del planeta.
Cuestionable. ¿Quién dice que esas Escrituras son eternas? ¡Esas propias
escrituras! Si queremos tomar seriamente la cosa, eso no es una prueba.
Viví dos años en un templo, y eso ha sido el mejor
entrenamiento que pueda tener cualquier persona para enfrentarse con este
"paraíso" de locos. Estuve blupeado por unos años por mi propia confusión,
basada en el concepto de disfrute ilusorio de este mundo material, pero en
ningún momento la culpa la tuvo el movimiento. El proceso nos enseña a
comportarnos verdaderamente como seres humanos, pero lamentablemente desde que
nacemos ya venimos con la enfermedad de la gratificación de los sentidos y de
querer ser felices en este mundo, buscando la felicidad en lo material donde
nunca podremos ser felices por más que lo intentemos, frustrándonos a cada
intento por ser felices.
No es tan así, y tú lo sabes. El vivir sin sexo, como niños, no es una solución
duradera para nadie. Algún día hay que crecer y volverse adulto o adulta. Es la
ley de la vida. Puedes esquivarla un tiempo, pero a la larga hace mucho daño
(fíjate sino los devotos mayores, trata de interiorizarte en sus opiniones
personales más íntimas. O sea, no me refiero a su discurso de prédica, sino a
sus opiniones personales a solas, en privado. Eso puede ser muy esclarecedor, y
te puede ahorrar años de experiencia inútil. La sensación de haber desperdiciado
los mejores años de la vida no se la recomiendo a nadie. Y es la sensación que
tienen casi todos los devotos que han pasado muchos años ENTREGADOS al proceso
de conciencia de Krishna.
Por eso los templos son como hospitales para la cura de
esta gran enfermedad que tenemos todos. Ya curados podremos ser felices.
Sí, podremos... en el futuro. ¡Eso es un cheque en blanco! Ser felices... Estar
en contacto directo con Dios, poder servirlo en Su propio mundo espiritual...
Quizá tengamos que reducir el tamaño de la palabra felicidad. Una felicidad
futura, después de muertos... no es buena idea. Quizá en vez de esa felicidad
infinita a cobrar después de morir, quizá sea mejor una pequeña felicidad. Si
sientes que este mundo no te puede dar nada de felicidad, que sólo es
sufrimiento, me parece que estás exagerando.
Que la vida es corta, que además de placer también hay dolor, sí, todo eso es
verdad. Pero no me parece una buena idea pensar que ya que hay dolor, entonces
me encerraré de por vida con un grupo de gente asexuada, que creen que están
sirviendo a Dios (y en realidad sirven a los intereses del presidente del templo
y del guru) y salen todos los días a ganar dinero para ellos.
Srila Prabhupada decía que los occidentales tenemos dos
problemas: estamos muy apegados a pelear y a tener sexo.
Eso es una tontería. El sexo, la violencia, son parte de la naturaleza humana,
no importa si humana occidental o humana oriental. Los hindúes tienen esos
mismos "problemas" (yo no creo que el sexo sea un problema) y siempre han tenido
esos mismos problemas. Recordá por ejemplo a Gaura Kishor dasa Babaji (el
maestro espiritual de Srila Bhaktisiddhanta) y cómo se pasó toda la vida
desenmascarando bábajis (hindúes) enfrascados en la vida sexual en los
lugares sagrados como Vrindâvan y Máyapur. Si lees su biografía te darás cuenta
de que estaba totalmente absorto en los problemas sexuales de los demás
sannyasis. Evidentemente estaba muy apegado al sexo, como los bábajis
a quienes él criticaba y desenmascaraba. Y todos ellos eran hindúes, no
occidentales. ¿Estás demasiado absorto en el sexo? ¡Bienvenido al planeta
Tierra!
Y eso se ve en el comportamiento que comete el 90% de las
personas. El comportamiento de un ser humano debe ser: realizar todas nuestras
actividades conscientes de Dios, independientemente de si uno es cristiano,
musulmán, hebreo, judío o hindú.
Acá encuentro el mismo círculo vicioso de siempre: ¿quién dice que ese debe ser
el comportamiento del ser humano? Las Escrituras. ¿Y quién dice que esas
Escrituras son ciertas? Las mismas Escrituras (y las personas que creen en
ellas).
Eso fue lo que nos enseñó Srila Prabhupada: que
glorificáramos en todo momento el santo nombre de Dios. Por eso ustedes no
deberían decir que están tratando de escapar de este movimiento y tratar de
promover el humanismo, la dignidad, el pacifismo y empezar de nuevo. Yo me
pregunto: ¿qué será "empezar de nuevo" para ustedes? ¿Llevar una vida asociada
con personas que te están incitando en todo momento a olvidar tu verdadera
posición espiritual y cometer actividades pecaminosas tales como intoxicarse,
comer carne, tener vida sexual ilícita, los juegos de azar? Si para ustedes esas
son actividades de personas civilizadas y están mejor fuera de la supuesta
secta, siento una gran lástima por todos los supuestos blupeados.
Y bueno. Esos pecados que tú dices, ¿dónde dice que son pecados? En las
Escrituras. ¿Y cómo sabes que las Escrituras son ciertas? Etc., etc., etc.
Lo cierto es quien ha conocido este movimiento nunca lo
podrá olvidar,
Estoy completamente de acuerdo: es dificilísimo de olvidar.
...precisamente porque Krishna está en nuestro corazón y
las experiencias son transcendentales, por lo que les pido que por favor no
sigan colocando el movimiento Hare Krishna como un aislamiento que se les crea a
las personas. En las Escrituras aparece un concepto llamado "vaisnava-aparadha"
que significa 'ofensa a los devotos' y aunque ustedes no estén ofendiendo
directamente a los devotos están ofendiendo al más grande de todos los devotos
que hayan conocido las almas caídas de estos países occidentales ya que eso
sería muy perjudicial para sus vidas tanto espiritual como materialmente, lo
cual es algo que nadie nos puede salvar de esa ofensa por tratarse del
movimiento que creó esta gran alma Srila Prabhupada. Por lo que deberian
aprovechar este tiempo que están desperdiciando y emplearlo en glorificar a Dios
independientemente si quieren ser Hare Krishnas o no.
No te puedo responder a ese párrafo, no sé por dónde empezar.
Espero que sean valientes y publiquen esto en su página.
Sí, lo publicamos, no te preocupes.
27 de junio de 2003, 20.44
Subject: Practico el mantra
Muy buenas noches. Me encuentro practicando el mantra. Una vez, en un momento de
mi vida opaco y nauseabundo, de mala gente, me llegó un Krishna Book. Comencé a
ver el sol, algo especial. Eso es lo que percibí. Leí todo lo que han escrito en
su sitio y creo que la burocracia se manifiesta en todas partes. Mi práctica la
realicé solo, despues de pelearme con una mujer, cortar con el abuso de drogas.
Durante 9 meses conocí a estos niños buenos que no estaban hablando sólo de sexo
todo el tiempo y, gracias a Krishna, pude sonreír sin miedo. Aprendí a cantar,
realicé mi primer actuación teatral, ahora estudio teatro. No tengo maestro
espiritual. Los templos me parecen horribles, allí viví cosas estructuralmente
muertas, mas gracias al mantra puedo sentir que no hay nadie más ni menos en la
Tierra, que todos somos iguales. El mantra me aclara la visión, me da paz, me
salvó la vida. No sé si tomaré maestro, mas creo que soy parte de todo, como tú,
y que el universo nos contiene y nos brinda su calor, vivificante, poderoso,
magistral. Me da pena todo lo que te pasó, hasta las lágrimas. Las cosas que el
hombre hace, ni en sueños parecen suceder, mas a mí Krishna me salvó la vida.
Soy espiritual, sin nombre espiritual asignado, sólo quiero ser un sirviente del
verdadero amor.
blupeados: Hola! Me parece bien que estés así. A mí me pasó que los devotos me
parecían demasiado fanáticos. Yo pensaba: "No, esto no es para mí, esta gente
parecen nazis, pelados, asexuados, sólo les faltan los pañales descartables y
son «los bebés de Dios»". Pero después de a poco me fue atrayendo la "filosofía"
(sus respuestas fáciles a todo) y el prasadam. Era poder tener la Verdad del
lado de uno, o uno ponerse del lado de la Verdad, ¡era muy placentero! Me fui
dejando absorber, fue como nacer de nuevo, me volví como un bebé: torpe,
inocente y deseoso de aprender (aunque tenía 21 años y había pasado un año
viajando por el mundo: no era ningún bebé). Y entré y me metí hasta el cuello.
Le entregué a Krishna y a sus devotos toda mi libertad de
pensar. Y lo hice con alegría. Y ahora me arrepiento. No me arrepiento de
haberme entregado, sino de haber estado tanto tiempo. Dos años, a lo sumo tres,
hubieran sido suficientes. Pero por inercia, miedo y estupidez me quedé diez.
11 de julio de 2003, 6.46
Subject: gracias por su informacion
Hola, les escribo desde Perú. Tengo una novia que es Hare Krishna y no sé cómo
contrarrestar la manera en que ella se pone mal cuando como carne, ya que tiene
argumentos dogmáticos que le hacen sufrir, debido al lavado de cerebro que le
han hecho los Krishnas. Quisiera que me orienten un poco.
Gracias.
blupeados: Gracias por escribir. Bueno, el tema es un poco difícil. Tu novia
tiene derecho a ser vegetariana y a creer en lo que quiera. Pero te cuento que
por culpa de esas diferencias generalmente los devotos y devotas abandonan a sus
parejas karmis (no devotos). Los Hare Krishna dicen siempre que "las aves
del mismo plumaje vuelan juntas". Y creo que en realidad la vida funciona de esa
manera.
No sé si vas a poder convencerla de dejar el vegetarianismo (además, eso de
"querer convencer" es una actitud fanática que no te recomiendo, porque da
pésimos resultados). Los Hare Krishna hablan de misericordia hacia las vacas,
que nos dan la leche y por lo tanto son como nuestra madre. Pero no tienen
misericordia por otros seres vivos, como los perros, o como los seres humanos
que son pobres (o sea que no pueden colaborar con dinero a la secta).
No tengo idea de cómo ayudar a una persona que se mete con los Hare Krishna.
Cuando yo estaba ahí dentro, una de las únicas cosas que me confundían bastante
era ver que no había devotos antiguos. La respuesta que me daban era que Maya
(la ilusión material, el creer que el "yo" es el cuerpo) es muy fuerte, y puede
arrastrar a cualquier devoto, no importa cuán fuerte sea. Yo entonces me
encomendaba a Krishna, y me decía que si me hacía muy humilde y dependiente de
Él, Él me protegería de Maya.
Me parece bastante triste la historia de las personas que se meten en estas
sectas. Generalmente son muy buenas personas, y se "enganchan" en eso de
entregarse a Dios. Entregarlo todo a Dios, incluso las cosas que más te gustan
(como novios/as, comidas preferidas). Hay un espíritu de sacrificio que de
verdad se vuelve muy cautivante. Se genera como una competencia a ver quién
entrega más a Dios (o sea a la secta).
No le comentes a tu novia eso de que te parece que le lavaron el cerebro. Claro
que le lavaron el cerebro, pero ese es uno de los argumentos que más irritan a
una persona fanática: que le digan fanático o sectario (o "de cerebro limpio").
Para un devoto, ser alejado de la secta se percibe como una "caída". Pero
después se siente muy aliviado, ya no tener que seguir todas esas reglas:
1) no comer carne, pescado, huevos, cebolla, ajo.
2) no realizar sexo ilícito (aunque, por suerte, la mayoría de los devotos y
devotas cuando no aguantan más se masturban de manera
bastante regular. O sea igual que los no devotos).
2) no tomar ningún estimulante, incluido el té o el café (coca cola incluida,
porque tiene cafeína).
4) No jugar al azar. En realidad esta última regulación se puede traducir así:
4) no pensar, ya que se considera "especulación". Sí se puede pensar en Krishna,
o en sus historias (hay miles, algunas muy lindas) o en problemas económicos del
templo o cualquier cosa que tenga que ver con los devotos.
Si te gusta leer te recomiendo El malestar en la cultura de Sigmund
Freud, un texto brillante y bastante fácil de leer.
22 de julio de 2003, 19:37
Hola. No creo que sea sano de su parte desprestigiar a una religión en
particular, y menos a una persona en particular como Prabhupada.
blupeados: No sé si es sano. Somos muchos los que la pasamos mal en ese
movimiento, creyendo que estábamos viviendo los mejores años de nuestras vidas.
Y resulta que cuando salimos nos percatamos de que habíamos vivido adentro de
una burbuja. No es cuestión de desprestigiar, sino cuestión de contar lo que nos
pasó, y de que este cuento le sirva a otras personas. ¿Por qué desprestigiamos a
una persona en particular como Prabhupada? Porque resulta que él fue el creador
del movimiento Hare Krishna, así que también hablamos mal de su prestigio. No me
parece insana nuestra actitud.
26 de julio de 2003, 1.26 am
Estimado y muy herido amigo:
Hola David. Me extraña que yo te parezca herido, ¿esa impresión doy? He
recibido algunas cartas que dicen que mi sitio está lleno de odio y
resentimiento. Y eso me asombra un poco, porque a mí no me da esa impresión. Más
bien yo siento que presenté hechos y conceptos acerca del ateísmo, del
agnosticismo y, sí, hice algunas denuncias (pero pocas, y bastante tontuelas).
Pero no siento que haya tanto odio en ese sitio ni que yo sea una persona herida
(bueno, hace varios meses que no leo el sitio, quizá es que no me acuerdo bien).
Realmente me conmovió bastante tu página, mucho, me llenó
de tristeza, debido que tu terrible experiencia en ese movimiento te provocó esa
natural y tremenda desilusión con respecto a las cosas espirituales,
Justamente ayer estaba charlando con una muy querida amiga, que es
bastante creyente (no en Krishna, ¡vade retro, Satana!) así como vos: cree que
cada uno es su propio Dios, etc. Y me decía que qué lástima que yo no crea en
nada, eso le parece una vida demasiado sin vuelo, sin brillo, sin luz.
Pero yo le expliqué que sí creo. Sólo que no creo en esas cosas invisibles (e
improbables). Creo en en el amor, en el ser humano, en un futuro mejor (que
aunque es invisible, es bastante plausible: si las cosas fueron horribles hace
unos siglos y ahora son mucho mejores, es muy probable que en el futuro sean aun
mejores). Tengo fe, pero no la fe como "creencia en lo que no se puede probar",
sino fe en el sentido de esperanza.
es realmente inconcebible que un movimiento que dice ser
"espiritual" cometa ese tipo de atrocidades que relatas. Es tan lamentable que
se cometan ese tipo de excesos porque el daño es en todo el ser. Creo que
después de tan mala experiencia es lógico que ahora no creas en Dios (o dios,
como quieras).
Creo que hay que escribirlo con mayúscula, porque es un nombre propio.
Como Papá Noel o el dios Thor: el simple hecho de ponerlos en mayúsculas no hace
obligatoriamente que existan.
La ignorancia, la arbitrariedad, la imposición en ningun
caso son características de una persona o movimiento espiritual.
En esto no estoy del todo de acuerdo. Creo que la ignorancia, la
arbitrariedad y la imposición son características de las personas espirituales,
y también de las no espirituales, porque es una característica de la naturaleza
humana. Lo mismo pasa en toda clase de organismos, instituciones (sean
espirituales o no), fundaciones. Salvo quizá una ONG (Organización No
Gubernamental), porque ahí se vota y hay democracia. Pero siempre que haya
verticalismo (y ojo que el verticalismo a veces es necesario, sino cuesta mucho
hacer, instrumentar, organizar) habrá alguna arbitrariedad, alguna imposición.
De lo que estoy en contra es de un movimiento donde la injusticia es muy fuerte
(injusticia contra las mujeres, contra la libertad de pensamiento).
Hay algunas cosas que me gustaría compartir contigo, y es
que tu dices que dios lo inventa la gente para sentirse segura, para explicar lo
inexplicable, para ser feliz, etc. Mira, algo de eso es verdad pero ¿sabes? dios
existe para el que cree en él ¿no crees?
Me parece que estás mezclando cosas. Dios no empieza a existir cuando
alguien cree en Él. Una cosa existe o no existe. Si alguien cree en Dios y
sucediera que Dios realmente no existiera, ¿no te parece que eso sería una
pérdida de tiempo?
o en otras palabras lo que tú creas que es cierto, es
cierto, mi muy querido amigo: con respecto a la existencia de dios, lo que tu
crees que es verdad es lo que va a ser verdad,
Ah, entiendo tu argumento. Sí, es así: la realidad es eso que uno cree.
Pero ojo que esa idea tiene sus límites. Uno va transformando su manera de
entender la realidad, me parece que una persona inteligente va redefiniendo sus
ideas, ajustándolas a lo que vive. Pero eso no significa que esas cosas se
vuelven reales sólo porque uno cree en ellas.
los seres humanos ocupamos un porcentaje ínfimo del
cerebro ¿verdad?,
¿Y eso qué tiene que ver?
claro tenemos un gran poder: la fe. Sino ¿cómo explicas
los innumerables milagros ocurridos a lo largo de la historia de la humanidad?
Cuidado con los milagros. Me fijé en una enciclopedia, y resulta que un
milagro es un "suceso en el espacio y en el tiempo que contradice la experiencia
humana y las leyes conocidas de la naturaleza y de la historia. En la
Antigüedad, el milagro era el medio normal del gobierno divino del mundo y del
desafío demoníaco contra Dios; las consideraciones de las ciencias naturales no
desempeñaban ningún papel en ese mundo, y esa concepción del milagro ha dejado
también su huella en la Biblia".
es tan grande el poder de la fe que ni te lo imaginas, con
fe haces lo que quieras. Dime ¿harías algo si no tienes fe o si no estás seguro
de que va a funcionar? Para hacer cualquier cosa hay que tener fe. ¿Por qué Dios
no baja y resuelve los problemas de la humanidad? La respuesta es fácil: esa es
tarea de la humanidad. Mira, querido amigo, Dios no toma la iniciativa ni te
hace revelaciones, uno debe tomar la iniciativa. ¿Quién es Dios? O yo diría más
bien: ¿qué es Dios? Es sólo una idea que refleja el bien. Todos los seres
humanos conciente o inconscientemente buscan el bien aunque sea sólo para sí
mismos. Todos los seres humanos, quiéranlo o no, necesitan amar y ser amados.
Cualquier persona que sea "mala", no es en realidad mala: sólo le falta amor.
Sin amor no puedes hacer nada. ¿Qué hogar se sustenta sin amor? ¿Qué sucede
cuando haces una labor que no amas hacer? Te sientes mal. Todos venimos con el
"gen" del bien, del amor. Sólo eso es Dios: el bien, el amor, la fe, la real
sabiduría, la verdad, el bienestar, en resumen el bien que todo ser conciente o
inconscientemente busca. La pureza sólo es ser inofensivo y no tiene nada que
ver con las relaciones sexuales ni con la comida. El único gurú que debes buscar
es a ti mismo, buscar el bien que está en ti. Lo que tu conciencia y el sentido
común te dicen, eso es tu gurú.
Sí, aunque mi idea es que mejor sería desterrar la idea de "guru". Eso de decir
que uno mismo es su propio guru es lo mismo que decir que no hay gurus. Por lo
tanto estamos de acuerdo.
Si hago el mal es muy probable que sufra, si mato o hiero
a alguien me odiarán, si odio no seré feliz, si golpeo a alguien que amo
sufriré, si tengo mala voluntad siempre estaré enojado. Eso es el karma. Si
trato de hacer el bien, no tener problemas con los demás y estar con mi propia
conciencia tranquila, claro que seré feliz. Karma no es que recibiré un premio.
En relación a lo sexual, al igual que con la comida y todo en la vida, la magia
está en el equilibrio. Cuando uno rompe ese equilibrio evidentemente sufre. El
secreto está en buscar el equilibrio en todo, para mí esa es la verdadera
espiritualidad: no reprimirse para ser célibe, ni tampoco volverse loco teniendo
sexo. Todo hecho con equilibrio, amor y fe tiene éxito, y eso es Dios.
Equilibrio... eso suena muy a los años ochenta. Si alguien quiere ser
célibe, ¡adelante! Si alguien quiere herniarse de tanto tener sexo, ¡bien! Y si
alguien quiere ser equililbrado, también está bien. Lo que me parece que está
mal es cuando alguien se "monta" sobre los deseos de otra persona (como algunos
sacerdotes en la iglesia católica, algunos pastores en la evangélica y algunos
gurus en los Hare Krishna).
Además no creo que haya que sufrir para alcanzar el cielo,
el cielo hay que hacerlo en la Tierra, trabajando en nosotros mismos y no
criticando ni reformando a los demás. La libertad es un don espiritual. Si no la
hay, no hay espiritualidad.
Por favor contéstame, me gustaría mantener contacto contigo. Lamento mucho todo
lo que te ha ocurrido y desearía que tú y todo el mundo encuentren su propia
felicidad
29 de julio de 2003, 18:34
Subject: Por favor lean este mail...es acerca de su página.
Hola: Este mail es para todos los "blupeados de la secta Hare Krishna",
especialmente para los chilenos. Quería decirles que si ustedes se salieron de
ahí, es sólo algo suyo. No sé los motivos, pero creo que está muy mal lo que
están haciendo, eso de desmentir las creencias de los devotos. Cada uno sabe lo
que quiere creer o no creer en su vida, y creo que nadie se debería meter en los
asuntos de los demás, especialmente si es algo tan delicado como ésto, la
religión. Como les dije anteriormente: si ustedes se salieron de ahí, problema
suyo, pero no por eso van a andar influenciando a las demás personas para que
queden en contra de personas tan buenas y lindas como son los devotos Hare
Krishna. Yo sé por qué son personas lindas: es que mi hermano es devoto, y
conozco a muchos devotos, tanto hombres como mujeres. Mi hermano ha cambiado
mucho, y quiero que sepan que ahora es otra persona. Ellos (los devotos) son muy
tranquilos, y Uds. lo saben mejor que nadie, porque lo fueron alguna vez, y no
sé qué les habrán hecho como para que les estén haciendo algo así. Viven
tranquilos, SIRVEN A DIOS, que es lo más importante, y son muy sanos. Así que
por favor, les ruego que no sean así, piénsenlo bien antes de hablar mal de una
cultura distinta a la de nosotros, claro que yo no soy nadie para decirles que
no publiquen su página, ni nada, pero por favor PIÉNSENLO MUY BIEN ANTES. Yo no
quiero quedar mal por esto, es que solamente estoy dando mi opinión. Por favor
contéstenme.
blupeados: No nos metemos en los asuntos de los demás. Sólo damos información
acerca de cosas del movimiento que generalmente las personas desconocen. Cuando
alguien se acerca al movimiento generalmente percibe una atmósfera mística, y
siente que Srila Prabhupada era así o que los gurus actuales son así. Queremos
de-sacralizar esa idea. Sí, uno puede creer lo que quiera, pero también tiene
derecho a enterarse de que el movimiento no es exactamente eso que parece. No es
bueno tener que pasar tantos años para darse cuenta. ¡La vida es sagrada y no se
puede jugar con la juventud! Cuando uno lleva varios años en el movimiento,
predica cosas que uno intuye que no son verdad. Como decía Maquiavelo: el fin
justifica los medios. Y no debe ser así. No hablamos mal de los Hare Krishna
porque son una cultura distinta a la nuestra, sino porque hay puntos oscuros
dentro del grupo, que ellos tratan de ocultar.
Una pregunta: ¿a qué te refieres con que PENSEMOS MUY BIEN antes de criticar a
los devotos? Suena re-feo.
Saludos
3 de septiembre de 2003 09:26 p.m.
Hola a todos: Bueno, esto se los decía en buena onda. Sólo que yo pienso que si
uno está en un lugar y después se retira, no debe hablar mal de ese lugar, sólo
quedarse tranquilo y no seguir perdiendo el tiempo tratando de perjudicar a las
demás personas. Cada uno sabe lo que quiere en su vida. Bueno, adiós. ¡Hare
Krishna!
31 de julio de 2003, 18.30 hs.
hola. yo empece a ir al templo hace unos 4 meses y no me parese ke sea una
secta. yo kiero saver por ke le llaman secta, se los pregunto con toda la buena
onda, porke kiero saver. gracias. hari bol
blupeados: Si yo hubiera creído que era una secta no me hubiera metido diez
años. Yo creía que no era una secta. Sólo cuando una persona que pertenece a un
grupo sectario se da cuenta de que vive dentro de una secta, sale corriendo. Hay
síntomas de que un grupo es una secta. De todos modos fíjate en qué se basan los
devotos para llevar la vida que llevan: en el Bhágavad-guita y en Srila
Prabhupada. Pero eso no es suficiente prueba de que todas esas cosas que dicen
sean ciertas. No es suficiente que en ese libro diga que algo es verdad, o que
un líder muy carismático (atractivo) diga que tal cosa es la verdad. Tiene que
haber alguna prueba. Bueno, no sé qué parte del sitio leíste. Te recomiendo que,
si no lo hiciste, lo leas todo (no es tan largo...!) y luego me cuentes cuáles
son tus dudas. Comentanos lo que te parezca, que te responderemos con toda la
buena onda. Saludos
5 de agosto de 2003, 5.58
Hola,mi nombre es Luis, quiero decir, con afán de hacer un intercambio racional
de ideas con el fin de hallar una conclusión ,que algunas de sus investigaciones
tienden a ser dogmáticas, pues no están basadas totalmente en la razón pura,
pues permítame preguntar: si no es ud. un espíritu, que es?, si la religión es
algo inventado,como ud. afirma, no es dogmática esa afirmación, pues en sus
comentarios menciona que lo que ud. vivió o investigó es verdadero, y la demás
evidencia no es fehaciente, no es eso poco empírico?... Hablemos de Filosofía,
en ella existe algo llamado axioma que es una verdad evidente, que no puede ser
cuestionada, pues de ser cuestionada no podría haber bases para los
planteamientos lógicos, y sería una consecución infinita de preguntas sin
respuestas, y sin una base axiomática no habría lógica , ni habría filosofía...
Si conoce a Sócrates, el filósofo griego, aseguraba no ser el cuertpo, lo ha
leído?, ése es un axioma, el cual es aceptado por los filósofos más
constructivos y sobresalientes del mundo, claro, exite el existencialistmo, pero
es poco empírico y muy nihilista, pues llega a conclusiones cerradas y
dogmáticas.por que?, pues porque dice "lo que yo creo y lo que yo percibo debe
ser la realidad, y esa debe ser la verdad", pero Kant nos dice con humildad lo
contrario. La humildad nos hará libres y felices, pues es el camino a la
Verdad.Creo yo
Hablando de Nutrición, los veganos no se alimentan de huevo....
Sabe, sé que uno tiene experiencias desagradables, pero no es motivo para
dejarnos caer en la trampa del egoísmo y el orgullo que piensa:"mi intelecto y
mi razón , mis pruebas de laboratorio, mis sentidos y yo somos muy elevados y
autosuficientes,no voy a aceptar lo que me diga alguien que ni siquiera conozco"
recuerde que no hay que aceptar nada ni rechazar nada a ciegas, además , ud.
confía mucho en los científicos, ellos ya han comprobado la existencia del
espíritu y de Dios, si no me creen, busquen entre los premios nobel al
descubridor de la antimateria, y pregúntenle,también se han encontrado fósiles
de humanos de millones de años de antigÜedad, de un best seller que se llama
"the forbidden history of the humanity" ah , estoy de acuerdo en que para llegar
a ser un Guru uno debe haber llegado cuando menos al nivel de Brahma-Bhuta,
ojalá algún día lleguemos a ese glorioso estado de felicidad, pues hasta en los
budistas ése nivel es la meta, y si no cree en que se puede llegar a ese nivel,
es porque no nos hemos puesto esa meta y Hemos sido firmes.... Ojalá lleguemos a
ese estado y mas allá.. por cierto , quizás ya halla leído un libro llamado
Placer infinito Verdad absoluta, es muy bueno, lo escribió un Ph.D en Filosofía,
Religión e Indología, ójala pueda ud. responder mi mensaje, le estaría muy
agradecido. Gracias
blupeados: Yo no soy filósofo, y me cuesta responder a este tipo de
afirmaciones. Pero bueno, lo haré (las frases de usted están en color azul):
Si usted no es un espíritu, ¿qué es?
Soy un "yo" que habla, y que no sabe de qué está hecho. Pero el que yo no
sepa bien qué soy no significa que Prabhupada o Krishna lo supieran. Ellos
deberían haber dado alguna prueba de que lo que afirman es cierto. (Y no sólo
ellos, sino cualquiera que se atreva a hablar como una autoridad.)
Usted afirma que la religión es algo inventado. ¿No es
dogmática esa afirmación?
No sé. No creo que el Bhagavad-gita hable acerca de la verdad. En ese libro,
Krishna habla acerca de nociones que él da por aceptadas. Pero en una discusión
con personas inteligentes eso no basta.
En sus comentarios menciona que lo que ud. vivió o
investigó es verdadero, y que la demás evidencia no es fehaciente (indiscutible,
irrefutable). ¿No es eso poco empírico?
Empírico es algo basado en la experiencia. Me parece que usted lo está diciendo
al revés: que mi argumento es demasiado empírico, sin base teórica. Le voy a
pedir que reformule la pregunta, por favor.
Si conoce a Sócrates, el filósofo griego, sabrá que él
aseguraba no ser el cuerpo. ¿Lo ha leído?
A Sócrates lo conozco pero no lo he leído porque no dejó nada escrito (todo lo
que se sabe de Sócrates fue escrito por su discípulo Platón). Pero nunca había
leído eso de que la existencia del alma fuera un axioma. Eso no es verdad. Los
axiomas son principios MUY básicos que son asumidos como verdaderos sin recurrir
a demostración alguna. Ejemplos de axiomas podrían ser los siguientes: "Una
proposición no puede ser verdadera y falsa al mismo tiempo" (principio de
contradicción) o "el todo es mayor que cualquiera de sus partes". La lógica
empieza con algunas proposiciones indemostrables de las que se derivan otras
proposiciones (teoremas).
Pero la proposición "Dios existe" no es un axioma. Si hubiera sido un axioma,
¿por qué tantos filósofos (como santo Tomás de Aquino, san Anselmo de
Cantérbury, Pascal o Kant) se sintieron la obligación de tratar de demostrarlo?
["No soy el cuerpo"] es un axioma, el cual es aceptado por
los filósofos más constructivos y sobresalientes del mundo. Claro, existe el
existencialistmo, pero es poco empírico y muy nihilista, pues llega a
conclusiones cerradas y dogmáticas.
Habría que estudiar más sobre este tema para poder hablar. Pero me parece que
usted está equivocado. Creo que está confundiendo el existencialismo con las
ideas exclusivas de Sartre (que también era existencialista). Kierkegaard (de
Dinamarca, a principios del siglo XIX), que es el primer filósofo que se
calificó de existencialista, era una persona muy religiosa (¡era teólogo!) y
llevaba una vida ascética, como un devoto. Él se puso en contra de la mayoría de
los filósofos que desde Platón venían manteniendo que el bien más elevado es el
mismo para todos: en la medida en que uno se acerca de la perfección, se parece
a los demás individuos perfectos en ese plano. Pero ese argumento es mayavadi
(impersonalista). El vaisnavismo dice algo muy diferente. En el mundo
espiritual, cuanto más te acercás a Krishna, más distinto sos de los demás
sirvientes. No es que en el plano más elevado no hay variedad. No, sí hay
variedad, incluso más variedad que en el mundo material, donde todos piensan más
o menos parecido. Kierkegaard reaccionó contra esta tradición al insistir en que
el bien más elevado para el individuo es encontrar su propia y única vocación.
Como escribió en su diario: "Tengo que encontrar una verdad que sea verdadera
para mí… la idea por la que pueda vivir o morir". Otros escritores
existencialistas se han hecho eco de la creencia de Kierkegaard de que uno ha de
elegir el camino propio sin la ayuda de modelos universales, objetivos.
El tema más destacado en la filosofía existencialista no es el nihilismo sino la
cuestión de la elección. La primera característica del ser humano es la libertad
para elegir. Los existencialistas mantienen que cada ser humano hace elecciones
que conforman su propia naturaleza. La elección, dicen ellos, es fundamental en
la existencia humana y es ineludible; incluso la negativa a elegir implica ya
una elección. La libertad de elección conlleva compromiso y responsabilidad. Los
existencialistas han mantenido que, como los individuos son libres de escoger su
propio camino, tienen que aceptar el riesgo y la responsabilidad de seguir su
compromiso dondequiera que les lleve. Kierkegaard además mantenía que es crucial
para el espíritu reconocer que uno tiene miedo no sólo de objetos específicos
sino que también posee un sentimiento de aprehensión general, que él llamó
"temor". Lo interpretó como la forma que tenía Dios de pedir a cada individuo un
compromiso para adoptar un tipo de vida personal válido.
Pascal (también muy religioso) rechazó el vigoroso racionalismo de Descartes,
afirmando que una filosofía sistemática que se considera capaz de explicar a
Dios y a la humanidad representa una forma de orgullo. En general el
existencialismo no debe ser considerado nihilismo. O por lo menos no en el
sentido que se le da peyorativamente. Nihilismo viene del latín nihil
('nada'). Sus oponentes le daban un carácter peyorativo para significar que
quienes se adhieren a esta filosofía rechazan los valores positivos y no creen
en nada. Pero por supuesto eso no es así.
Hablando de nutrición, los veganos no se alimentan de
huevo.
Y los coprófagos comen excremento. ¿Eso demuestra que tienen razón y que están
bien alimentados?
No hay que caer en la trampa del orgullo que piensa: "Mi
intelecto, mis pruebas de laboratorio, mis sentidos son muy elevados y
autosuficientes".
Me parece que más bien la afirmación común es: "No tengo otros instrumentos que
mis engañosos sentidos". Los sentidos son engañosos, pueden producir errores,
pero ¿usted conoce otra manera de entender el mundo? Por más linda que suenen
las afirmaciones escritas en un libro sagrado, tendrían que ir acompañadas con
pruebas para los engañosos sentidos materiales. Sino no son afirmaciones serias,
y uno podría decir cualquier cosa.
No hay que caer en la trampa del orgullo que piensa: "No
voy a aceptar lo que me diga alguien que ni siquiera conozco". [...] Recuerde
que no hay que aceptar nada a ciegas.
¡Bueno, en eso estoy totalmente de acuerdo: no hay que aceptar a ciegas lo que
me diga alguien que ni siquiera conozco! Me parece que esa afirmación es
contradictoria y va en contra suyo...
Además, ud. confía mucho en los científicos: ellos ya han
comprobado la existencia del espíritu y de Dios.
Eso no es verdad. Si algún científico cree en Dios, no considera su creencia
como materia de discusión científica. Él sabe que posee una creencia y no la
pone en duda, sino que la considera una cuestión de fe. No hay forma de
comprobar la existencia o la no existencia de los fantasmas, de
Papá Noel, de Dios, etc.
Si no me cree, busquen entre los premios nobel al
descubridor de la antimateria, y pregúntele
Lo busqué en una enciclopedia. El premio Nóbel que descubrió la antimateria fue
el inglés Paul Adrien Maurice Dirac (1902-1984). De todos modos no me importa la
creencia particular de algún científico. Por ejemplo Einstein creía en Dios, y
todos los evangélicos de internet lo usan de muletilla. Pero Einstein decía:
"Todo eso que usted lee acerca de mis convicciones religiosas es una mentira
sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal, siempre lo he expresado
claramente. Si hay algo en mí que se pueda llamar religioso, es una inmensa
admiración por la estructura de este mundo, en la medida en que nuestra ciencia
puede revelarla" (citado del libro Albert Einstein: el lado humano, de
Dukas y Banesh).
un best seller que se llama The Forbidden History of
the Humanity
Forbidden Archeology no es un best seller, es el libro de Sadaputa y Mukunda
(Richard Thompson y Michael Cremo). Atalaya (la publicación de los
Testigos de Jehová) tampoco se considera un best seller, a pesar de ser un
récord de ventas, porque son cosas vendidas por las sectas, casa por casa y en
las calles. Sadaputa (a pesar de lo que hayan dicho los devotos en la revista
De vuelta al Supremo) no es aceptado como un científico serio, porque dice
muchas cosas sin pruebas. En ese libro cita libros que no están bien vistos. En
una parte Sadaputa critica a los científicos, porque a veces no van detrás de la
verdad sino de la fama. Okey, está bien, la ciencia no es perfecta, pero ¿qué
alternativa da Sadaputa y Mukunda? ¿Creer lo que dicen las Escrituras védicas
acerca de sí mismas y de su cronología? ¿Creerle a Prabhupada? ¿Basándose en
qué? Una cosa es que un chico de 25 años crea en un maestro espiritual muy
carismático, y otra es querer mantener esa creencia a lo largo de los años.
Y si no cree que se puede llegar al nivel brahma-bhuta, es
porque no se ha puesto esa meta y ha sido firme...
Prabhupada siempre utilizaba el término spiritual master, muy
políticamente incorrecto. Eso chocaba a muchos padres de familia karmis
(paganos). Porque master no se traduce 'maestro' (eso más bien sería
teacher) sino 'amo'. Yo (y mis pobres compañeros) siempre jugamos con la
afirmación de que por definición, nuestro amo espiritual estaba situado en el
nivel brahma-bhuta. Sino --pensábamos-- ¡nunca hubiera podido llegar a
ser un amo espiritual! Así que todos los estándares que él mostraba con sus
actos, eran considerados propios de un brahma-bhuta, y eran seguidos por
todos nosotros. Cualquier acontecimiento que funcionaba como una prueba en
contra era considerado un error de apreciación (la ilusión de ver errores en el
maestro espiritual), que más bien era un guru-aparadha que funcionaba
como un retroceso en el avance espiritual. O si eran errores intapables, había
que considerarlo una mancha como las que se encuentran en la Luna (que no se
pueden comparar con la luz que emite la Luna).
(Ja, ahora que me acuerdo, ¿sabía que hay otra acepción para brahma-bhuta?
Es un bráhmana que al abandonar el cuerpo se ha convertido en demonio. Es
igualito a un bráhmana erudito y apacible, pero tiene unas monstruosas
patas de gallo. En Mayapur lo escuché a Srila Acharyapada (Jayapataka Maharaja,
uno de los amos espirituales de ISKCON) contando una experiencia que tuvo en
algún lugar de Bengal (no ahí mismo en Mayapur, sino en otro lugar) con un par
de sus sirvientes. Uno de ellos era Aniruddha, su discípulo chileno). En un
sendero de tierra en algún lugar de Bengal, Acharyapada vio a un pandit
que andaba por ahí y se inclinó para ofrecerle reverencias postradas (él es
obeso por su desequilibrada dieta, llena de ayunos autoprescritos y fiestas
diarias del supergrasoso mahâprasada de las Deidades) pero al llegar al
suelo le vio las patas de monstruo. Se incorporó lo más rápido que pudo y él les
gritó a sus sirvientes: "¡Corran por sus vidas!". Y yo creía en esas
historias...
Quizás ya haya leído un libro llamado Placer Infinito,
Verdad Absoluta. Es muy bueno, lo escribió un Ph.D en Filosofía, Religión e
Indología
No, no lo he leído, pero algún día lo haré. Creo que ya está disponible gratis
en internet. De todos modos lo conozco personalmente a ese Ph.D (Srila
Acharyadev) y no me gusta mucho que digamos. Así como hay devotos
digamos más "inocentes", me parece que él forma parte de la parte mala de
ISKCON.
Si no le molesta, espero que esta conversación continúe.
Página creada en Argentina en mayo de 2003, actualizada varias veces hasta el
13/3/2004.
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