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Escapados de la secta Hare Krishna

¡Opine! (1ª parte: cartas desde mayo hasta agosto de 2003)

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1º de mayo de 2003, 14.15 hs
Leyendo lo que están publicando en esta página me doy cuenta de que están completamente equivocados. Uno de los tanto errores es que utilizan la palabra "secta". Eso es un gran error, porque ese término se le debe adjudicar a movimientos cuyas bases son fanáticas y que aceptan algo sin base en una autoridad.
 
Gracias por tu carta. Hay varios puntos que tocar.
Vamos a utilizar tu definición de secta: "Secta es un movimiento cuya base es fanática". Bueno, yo creo que el movimiento tiene una base fanática. Fanático es el que defiende creencias u opiniones (sobre todo religiosas o políticas) con tenacidad y apasionamiento desmedidos. A esta definición habría que agregarle que el fanático no puede participar en una discusión sana, porque ataca todo aquello que contadice su opinión. No discute: trata de aplastar.
Tú dices: "Secta es un movimiento que acepta algo sin base en una autoridad". Autoridad no es alguien que dice de sí mismo que es una autoridad, o a quien lo nombran otras personas que no son autoridades. El movimiento Hare Krishna está basado en cosas que ellos mismos afirman sin ningún tipo de prueba. Las pruebas materiales son importantes, porque sino cualquier persona podría decir cualquier estupidez basándose en su misma palabra. Unos devotos en Italia me contaron (aunque no me consta) que una vez lo criticaron a Sai Baba porque él dice que es un "avatara" (una encarnación de Dios), pero todos los avataras están predichos en las Escrituras védicas. Tiempo después salió con una filmación en la que se lo ve a Sai Baba caminando por una playa; de repente se detiene, escarba en la arena y descubre un libro. Lo abre y encuentra en él todas las menciones a su nacimiento y pasatiempos. Bueno, hay mucha gente que dice que el Bhâgavatam tiene 5000 años, pero ¿dónde está la prueba? En una conferencia de domingo me preguntaron si hay alguna prueba de que el Bhagavad-gita tenga 5000 años, como dice Srila Prabhupada. Yo respondí que sí, que hay textos del Bhagavad-gita grabados en paredes de piedra de templos que poseen una antigüedad comprobada. ¡Era mentira! Dije esa mentira piadosa para ayudar a creer a las personas que necesitan pruebas materiales burdas. En lo profundo de mi corazón yo SABÍA que el Bhagavad-gita era así de antiguo (e incluso más antiguo, ya que se encuentra eternamente en la mente del Señor). Pero es mejor atenerse a las pruebas materiales COMPROBABLES (no como el libro descubierto por Soi Bobo, que es una prueba material pero no es comprobable). Es cierto que así la verdad avanzará más lenta, pero será un poco más segura.

Ustedes están tratando de poner el movimiento Hare Krishna como una secta que los ha apartado de la sociedad, pero en este proceso no se obliga a nadie a seguir sus reglas, en su esencia es completamente serio y es dirigido por personas serias. A ninguna de las personas que se acercan a este movimiento se les pone un revólver en la cabeza, se las amenaza ni se las encierra en el templo para que no salgan. Esto lo digo debido a la posición de víctimas que ustedes quieren ponerse en su página.

Es verdad, este tipo de grupos no obliga a nadie a quedarse. Pero se crea en los adeptos un gran miedo al mundo exterior (el mundo de los karmis). Se demoniza el mundo exterior, para garantizar que el adepto se quede. Esa es una técnica conocida de las sectas destructivas.

En este movimiento se enseña una cultura espiritual, que nosotros los occidentales no tenemos. Ustedes utilizan la palabra "blupeados" pero esa palabra se les debe dar sólo a aquellos que verdaderamente han estado entregados a la comprensión de Krishna y han dedicado su vida al servicio de este movimiento (lo cual es nuestra verdadera condición natural). Ese nombre no se les debería dar a aquellos que sólo han tenido un leve contacto con este proceso. Si ustedes han sido amigos de Krishna (simpatizantes del movimiento) o bhaktas (devotos neófitos), saben que lo que estoy diciendo es totalmente cierto.

¿Por qué supones que sólo hemos tenido un leve contacto con el proceso? Hemos tenido mucho contacto, hemos estado entregados completamente al proceso como sankirtaneros, pujaris, comandantes y presidentes de templo, etc.

Yo soy iniciado en Iskcon, el milenario movimiento creado por Srila Prabhupada.

Sí, todos nosotros también fuimos iniciados. El movimiento no es milenario, sino que fue creado por el maestro de Srila Prabhupada. Antes de Bhaktisiddhânta no había quien se moviera (o sea que no había movimiento).

No es una secta, porque proviene de mucho antes que el cristianismo.

Esa no es la prueba de que no son una secta. Además el movimiento fue fundado por Bhaktisiddhânta. Antes de él no había movimiento. Habían algunas personas devotas de Chaitanya. Y antes de Chaitanya no había prácticamente nada, un hinduismo mezclado (como el actual).

Y está basada en los Vedas, el conocimiento más antiguo del planeta.

Cuestionable. ¿Quién dice que esas Escrituras son eternas? ¡Esas propias escrituras! Si queremos tomar seriamente la cosa, eso no es una prueba.

Viví dos años en un templo, y eso ha sido el mejor entrenamiento que pueda tener cualquier persona para enfrentarse con este "paraíso" de locos. Estuve blupeado por unos años por mi propia confusión, basada en el concepto de disfrute ilusorio de este mundo material, pero en ningún momento la culpa la tuvo el movimiento. El proceso nos enseña a comportarnos verdaderamente como seres humanos, pero lamentablemente desde que nacemos ya venimos con la enfermedad de la gratificación de los sentidos y de querer ser felices en este mundo, buscando la felicidad en lo material donde nunca podremos ser felices por más que lo intentemos, frustrándonos a cada intento por ser felices.

No es tan así, y tú lo sabes. El vivir sin sexo, como niños, no es una solución duradera para nadie. Algún día hay que crecer y volverse adulto o adulta. Es la ley de la vida. Puedes esquivarla un tiempo, pero a la larga hace mucho daño (fíjate sino los devotos mayores, trata de interiorizarte en sus opiniones personales más íntimas. O sea, no me refiero a su discurso de prédica, sino a sus opiniones personales a solas, en privado. Eso puede ser muy esclarecedor, y te puede ahorrar años de experiencia inútil. La sensación de haber desperdiciado los mejores años de la vida no se la recomiendo a nadie. Y es la sensación que tienen casi todos los devotos que han pasado muchos años ENTREGADOS al proceso de conciencia de Krishna.

Por eso los templos son como hospitales para la cura de esta gran enfermedad que tenemos todos. Ya curados podremos ser felices.

Sí, podremos... en el futuro. ¡Eso es un cheque en blanco! Ser felices... Estar en contacto directo con Dios, poder servirlo en Su propio mundo espiritual... Quizá tengamos que reducir el tamaño de la palabra felicidad. Una felicidad futura, después de muertos... no es buena idea. Quizá en vez de esa felicidad infinita a cobrar después de morir, quizá sea mejor una pequeña felicidad. Si sientes que este mundo no te puede dar nada de felicidad, que sólo es sufrimiento, me parece que estás exagerando.
Que la vida es corta, que además de placer también hay dolor, sí, todo eso es verdad. Pero no me parece una buena idea pensar que ya que hay dolor, entonces me encerraré de por vida con un grupo de gente asexuada, que creen que están sirviendo a Dios (y en realidad sirven a los intereses del presidente del templo y del guru) y salen todos los días a ganar dinero para ellos.

Srila Prabhupada decía que los occidentales tenemos dos problemas: estamos muy apegados a pelear y a tener sexo.

Eso es una tontería. El sexo, la violencia, son parte de la naturaleza humana, no importa si humana occidental o humana oriental. Los hindúes tienen esos mismos "problemas" (yo no creo que el sexo sea un problema) y siempre han tenido esos mismos problemas. Recordá por ejemplo a Gaura Kishor dasa Babaji (el maestro espiritual de Srila Bhaktisiddhanta) y cómo se pasó toda la vida desenmascarando bábajis (hindúes) enfrascados en la vida sexual en los lugares sagrados como Vrindâvan y Máyapur. Si lees su biografía te darás cuenta de que estaba totalmente absorto en los problemas sexuales de los demás sannyasis. Evidentemente estaba muy apegado al sexo, como los bábajis a quienes él criticaba y desenmascaraba. Y todos ellos eran hindúes, no occidentales. ¿Estás demasiado absorto en el sexo? ¡Bienvenido al planeta Tierra!

Y eso se ve en el comportamiento que comete el 90% de las personas. El comportamiento de un ser humano debe ser: realizar todas nuestras actividades conscientes de Dios, independientemente de si uno es cristiano, musulmán, hebreo, judío o hindú.

Acá encuentro el mismo círculo vicioso de siempre: ¿quién dice que ese debe ser el comportamiento del ser humano? Las Escrituras. ¿Y quién dice que esas Escrituras son ciertas? Las mismas Escrituras (y las personas que creen en ellas).

Eso fue lo que nos enseñó Srila Prabhupada: que glorificáramos en todo momento el santo nombre de Dios. Por eso ustedes no deberían decir que están tratando de escapar de este movimiento y tratar de promover el humanismo, la dignidad, el pacifismo y empezar de nuevo. Yo me pregunto: ¿qué será "empezar de nuevo" para ustedes? ¿Llevar una vida asociada con personas que te están incitando en todo momento a olvidar tu verdadera posición espiritual y cometer actividades pecaminosas tales como intoxicarse, comer carne, tener vida sexual ilícita, los juegos de azar? Si para ustedes esas son actividades de personas civilizadas y están mejor fuera de la supuesta secta, siento una gran lástima por todos los supuestos blupeados.

Y bueno. Esos pecados que tú dices, ¿dónde dice que son pecados? En las Escrituras. ¿Y cómo sabes que las Escrituras son ciertas? Etc., etc., etc.

Lo cierto es quien ha conocido este movimiento nunca lo podrá olvidar,

Estoy completamente de acuerdo: es dificilísimo de olvidar.

...precisamente porque Krishna está en nuestro corazón y las experiencias son transcendentales, por lo que les pido que por favor no sigan colocando el movimiento Hare Krishna como un aislamiento que se les crea a las personas. En las Escrituras aparece un concepto llamado "vaisnava-aparadha" que significa 'ofensa a los devotos' y aunque ustedes no estén ofendiendo directamente a los devotos están ofendiendo al más grande de todos los devotos que hayan conocido las almas caídas de estos países occidentales ya que eso sería muy perjudicial para sus vidas tanto espiritual como materialmente, lo cual es algo que nadie nos puede salvar de esa ofensa por tratarse del movimiento que creó esta gran alma Srila Prabhupada. Por lo que deberian aprovechar este tiempo que están desperdiciando y emplearlo en glorificar a Dios independientemente si quieren ser Hare Krishnas o no.

No te puedo responder a ese párrafo, no sé por dónde empezar.

Espero que sean valientes y publiquen esto en su página.

Sí, lo publicamos, no te preocupes.


27 de junio de 2003, 20.44
Subject: Practico el mantra
Muy buenas noches. Me encuentro practicando el mantra. Una vez, en un momento de mi vida opaco y nauseabundo, de mala gente, me llegó un Krishna Book. Comencé a ver el sol, algo especial. Eso es lo que percibí. Leí todo lo que han escrito en su sitio y creo que la burocracia se manifiesta en todas partes. Mi práctica la realicé solo, despues de pelearme con una mujer, cortar con el abuso de drogas. Durante 9 meses conocí a estos niños buenos que no estaban hablando sólo de sexo todo el tiempo y, gracias a Krishna, pude sonreír sin miedo. Aprendí a cantar, realicé mi primer actuación teatral, ahora estudio teatro. No tengo maestro espiritual. Los templos me parecen horribles, allí viví cosas estructuralmente muertas, mas gracias al mantra puedo sentir que no hay nadie más ni menos en la Tierra, que todos somos iguales. El mantra me aclara la visión, me da paz, me salvó la vida. No sé si tomaré maestro, mas creo que soy parte de todo, como tú, y que el universo nos contiene y nos brinda su calor, vivificante, poderoso, magistral. Me da pena todo lo que te pasó, hasta las lágrimas. Las cosas que el hombre hace, ni en sueños parecen suceder, mas a mí Krishna me salvó la vida. Soy espiritual, sin nombre espiritual asignado, sólo quiero ser un sirviente del verdadero amor.


blupeados: Hola! Me parece bien que estés así. A mí me pasó que los devotos me parecían demasiado fanáticos. Yo pensaba: "No, esto no es para mí, esta gente parecen nazis, pelados, asexuados, sólo les faltan los pañales descartables y son «los bebés de Dios»". Pero después de a poco me fue atrayendo la "filosofía" (sus respuestas fáciles a todo) y el prasadam. Era poder tener la Verdad del lado de uno, o uno ponerse del lado de la Verdad, ¡era muy placentero! Me fui dejando absorber, fue como nacer de nuevo, me volví como un bebé: torpe, inocente y deseoso de aprender (aunque tenía 21 años y había pasado un año viajando por el mundo: no era ningún bebé). Y entré y me metí hasta el cuello. Le entregué a Krishna y a sus devotos toda mi libertad de pensar. Y lo hice con alegría. Y ahora me arrepiento. No me arrepiento de haberme entregado, sino de haber estado tanto tiempo. Dos años, a lo sumo tres, hubieran sido suficientes. Pero por inercia, miedo y estupidez me quedé diez.


11 de julio de 2003, 6.46
Subject: gracias por su informacion
Hola, les escribo desde Perú. Tengo una novia que es Hare Krishna y no sé cómo contrarrestar la manera en que ella se pone mal cuando como carne, ya que tiene argumentos dogmáticos que le hacen sufrir, debido al lavado de cerebro que le han hecho los Krishnas. Quisiera que me orienten un poco.
Gracias.


blupeados: Gracias por escribir. Bueno, el tema es un poco difícil. Tu novia tiene derecho a ser vegetariana y a creer en lo que quiera. Pero te cuento que por culpa de esas diferencias generalmente los devotos y devotas abandonan a sus parejas karmis (no devotos). Los Hare Krishna dicen siempre que "las aves del mismo plumaje vuelan juntas". Y creo que en realidad la vida funciona de esa manera.
No sé si vas a poder convencerla de dejar el vegetarianismo (además, eso de "querer convencer" es una actitud fanática que no te recomiendo, porque da pésimos resultados). Los Hare Krishna hablan de misericordia hacia las vacas, que nos dan la leche y por lo tanto son como nuestra madre. Pero no tienen misericordia por otros seres vivos, como los perros, o como los seres humanos que son pobres (o sea que no pueden colaborar con dinero a la secta).
No tengo idea de cómo ayudar a una persona que se mete con los Hare Krishna. Cuando yo estaba ahí dentro, una de las únicas cosas que me confundían bastante era ver que no había devotos antiguos. La respuesta que me daban era que Maya (la ilusión material, el creer que el "yo" es el cuerpo) es muy fuerte, y puede arrastrar a cualquier devoto, no importa cuán fuerte sea. Yo entonces me encomendaba a Krishna, y me decía que si me hacía muy humilde y dependiente de Él, Él me protegería de Maya.
Me parece bastante triste la historia de las personas que se meten en estas sectas. Generalmente son muy buenas personas, y se "enganchan" en eso de entregarse a Dios. Entregarlo todo a Dios, incluso las cosas que más te gustan (como novios/as, comidas preferidas). Hay un espíritu de sacrificio que de verdad se vuelve muy cautivante. Se genera como una competencia a ver quién entrega más a Dios (o sea a la secta).
No le comentes a tu novia eso de que te parece que le lavaron el cerebro. Claro que le lavaron el cerebro, pero ese es uno de los argumentos que más irritan a una persona fanática: que le digan fanático o sectario (o "de cerebro limpio").
Para un devoto, ser alejado de la secta se percibe como una "caída". Pero después se siente muy aliviado, ya no tener que seguir todas esas reglas:
1) no comer carne, pescado, huevos, cebolla, ajo.
2) no realizar sexo ilícito (aunque, por suerte, la mayoría de los devotos y devotas cuando no aguantan más se masturban de manera bastante regular. O sea igual que los no devotos).
2) no tomar ningún estimulante, incluido el té o el café (coca cola incluida, porque tiene cafeína).
4) No jugar al azar. En realidad esta última regulación se puede traducir así: 4) no pensar, ya que se considera "especulación". Sí se puede pensar en Krishna, o en sus historias (hay miles, algunas muy lindas) o en problemas económicos del templo o cualquier cosa que tenga que ver con los devotos.
Si te gusta leer te recomiendo El malestar en la cultura de Sigmund Freud, un texto brillante y bastante fácil de leer.


22 de julio de 2003, 19:37
Hola. No creo que sea sano de su parte desprestigiar a una religión en particular, y menos a una persona en particular como Prabhupada.


blupeados: No sé si es sano. Somos muchos los que la pasamos mal en ese movimiento, creyendo que estábamos viviendo los mejores años de nuestras vidas. Y resulta que cuando salimos nos percatamos de que habíamos vivido adentro de una burbuja. No es cuestión de desprestigiar, sino cuestión de contar lo que nos pasó, y de que este cuento le sirva a otras personas. ¿Por qué desprestigiamos a una persona en particular como Prabhupada? Porque resulta que él fue el creador del movimiento Hare Krishna, así que también hablamos mal de su prestigio. No me parece insana nuestra actitud.


26 de julio de 2003, 1.26 am
Estimado y muy herido amigo:

Hola David. Me extraña que yo te parezca herido, ¿esa impresión doy? He recibido algunas cartas que dicen que mi sitio está lleno de odio y resentimiento. Y eso me asombra un poco, porque a mí no me da esa impresión. Más bien yo siento que presenté hechos y conceptos acerca del ateísmo, del agnosticismo y, sí, hice algunas denuncias (pero pocas, y bastante tontuelas). Pero no siento que haya tanto odio en ese sitio ni que yo sea una persona herida (bueno, hace varios meses que no leo el sitio, quizá es que no me acuerdo bien).

Realmente me conmovió bastante tu página, mucho, me llenó de tristeza, debido que tu terrible experiencia en ese movimiento te provocó esa natural y tremenda desilusión con respecto a las cosas espirituales,

Justamente ayer estaba charlando con una muy querida amiga, que es bastante creyente (no en Krishna, ¡vade retro, Satana!) así como vos: cree que cada uno es su propio Dios, etc. Y me decía que qué lástima que yo no crea en nada, eso le parece una vida demasiado sin vuelo, sin brillo, sin luz.
Pero yo le expliqué que sí creo. Sólo que no creo en esas cosas invisibles (e improbables). Creo en en el amor, en el ser humano, en un futuro mejor (que aunque es invisible, es bastante plausible: si las cosas fueron horribles hace unos siglos y ahora son mucho mejores, es muy probable que en el futuro sean aun mejores). Tengo fe, pero no la fe como "creencia en lo que no se puede probar", sino fe en el sentido de esperanza.

es realmente inconcebible que un movimiento que dice ser "espiritual" cometa ese tipo de atrocidades que relatas. Es tan lamentable que se cometan ese tipo de excesos porque el daño es en todo el ser. Creo que después de tan mala experiencia es lógico que ahora no creas en Dios (o dios, como quieras).

Creo que hay que escribirlo con mayúscula, porque es un nombre propio. Como Papá Noel o el dios Thor: el simple hecho de ponerlos en mayúsculas no hace obligatoriamente que existan.

La ignorancia, la arbitrariedad, la imposición en ningun caso son características de una persona o movimiento espiritual.

En esto no estoy del todo de acuerdo. Creo que la ignorancia, la arbitrariedad y la imposición son características de las personas espirituales, y también de las no espirituales, porque es una característica de la naturaleza humana. Lo mismo pasa en toda clase de organismos, instituciones (sean espirituales o no), fundaciones. Salvo quizá una ONG (Organización No Gubernamental), porque ahí se vota y hay democracia. Pero siempre que haya verticalismo (y ojo que el verticalismo a veces es necesario, sino cuesta mucho hacer, instrumentar, organizar) habrá alguna arbitrariedad, alguna imposición. De lo que estoy en contra es de un movimiento donde la injusticia es muy fuerte (injusticia contra las mujeres, contra la libertad de pensamiento).

Hay algunas cosas que me gustaría compartir contigo, y es que tu dices que dios lo inventa la gente para sentirse segura, para explicar lo inexplicable, para ser feliz, etc. Mira, algo de eso es verdad pero ¿sabes? dios existe para el que cree en él ¿no crees?

Me parece que estás mezclando cosas. Dios no empieza a existir cuando alguien cree en Él. Una cosa existe o no existe. Si alguien cree en Dios y sucediera que Dios realmente no existiera, ¿no te parece que eso sería una pérdida de tiempo?

o en otras palabras lo que tú creas que es cierto, es cierto, mi muy querido amigo: con respecto a la existencia de dios, lo que tu crees que es verdad es lo que va a ser verdad,

Ah, entiendo tu argumento. Sí, es así: la realidad es eso que uno cree. Pero ojo que esa idea tiene sus límites. Uno va transformando su manera de entender la realidad, me parece que una persona inteligente va redefiniendo sus ideas, ajustándolas a lo que vive. Pero eso no significa que esas cosas se vuelven reales sólo porque uno cree en ellas.

los seres humanos ocupamos un porcentaje ínfimo del cerebro ¿verdad?,

¿Y eso qué tiene que ver?

claro tenemos un gran poder: la fe. Sino ¿cómo explicas los innumerables milagros ocurridos a lo largo de la historia de la humanidad?

Cuidado con los milagros. Me fijé en una enciclopedia, y resulta que un milagro es un "suceso en el espacio y en el tiempo que contradice la experiencia humana y las leyes conocidas de la naturaleza y de la historia. En la Antigüedad, el milagro era el medio normal del gobierno divino del mundo y del desafío demoníaco contra Dios; las consideraciones de las ciencias naturales no desempeñaban ningún papel en ese mundo, y esa concepción del milagro ha dejado también su huella en la Biblia".

es tan grande el poder de la fe que ni te lo imaginas, con fe haces lo que quieras. Dime ¿harías algo si no tienes fe o si no estás seguro de que va a funcionar? Para hacer cualquier cosa hay que tener fe. ¿Por qué Dios no baja y resuelve los problemas de la humanidad? La respuesta es fácil: esa es tarea de la humanidad. Mira, querido amigo, Dios no toma la iniciativa ni te hace revelaciones, uno debe tomar la iniciativa. ¿Quién es Dios? O yo diría más bien: ¿qué es Dios? Es sólo una idea que refleja el bien. Todos los seres humanos conciente o inconscientemente buscan el bien aunque sea sólo para sí mismos. Todos los seres humanos, quiéranlo o no, necesitan amar y ser amados. Cualquier persona que sea "mala", no es en realidad mala: sólo le falta amor. Sin amor no puedes hacer nada. ¿Qué hogar se sustenta sin amor? ¿Qué sucede cuando haces una labor que no amas hacer? Te sientes mal. Todos venimos con el "gen" del bien, del amor. Sólo eso es Dios: el bien, el amor, la fe, la real sabiduría, la verdad, el bienestar, en resumen el bien que todo ser conciente o inconscientemente busca. La pureza sólo es ser inofensivo y no tiene nada que ver con las relaciones sexuales ni con la comida. El único gurú que debes buscar es a ti mismo, buscar el bien que está en ti. Lo que tu conciencia y el sentido común te dicen, eso es tu gurú.

Sí, aunque mi idea es que mejor sería desterrar la idea de "guru". Eso de decir que uno mismo es su propio guru es lo mismo que decir que no hay gurus. Por lo tanto estamos de acuerdo.

Si hago el mal es muy probable que sufra, si mato o hiero a alguien me odiarán, si odio no seré feliz, si golpeo a alguien que amo sufriré, si tengo mala voluntad siempre estaré enojado. Eso es el karma. Si trato de hacer el bien, no tener problemas con los demás y estar con mi propia conciencia tranquila, claro que seré feliz. Karma no es que recibiré un premio.
En relación a lo sexual, al igual que con la comida y todo en la vida, la magia está en el equilibrio. Cuando uno rompe ese equilibrio evidentemente sufre. El secreto está en buscar el equilibrio en todo, para mí esa es la verdadera espiritualidad: no reprimirse para ser célibe, ni tampoco volverse loco teniendo sexo. Todo hecho con equilibrio, amor y fe tiene éxito, y eso es Dios.

Equilibrio... eso suena muy a los años ochenta. Si alguien quiere ser célibe, ¡adelante! Si alguien quiere herniarse de tanto tener sexo, ¡bien! Y si alguien quiere ser equililbrado, también está bien. Lo que me parece que está mal es cuando alguien se "monta" sobre los deseos de otra persona (como algunos sacerdotes en la iglesia católica, algunos pastores en la evangélica y algunos gurus en los Hare Krishna).

Además no creo que haya que sufrir para alcanzar el cielo, el cielo hay que hacerlo en la Tierra, trabajando en nosotros mismos y no criticando ni reformando a los demás. La libertad es un don espiritual. Si no la hay, no hay espiritualidad.
Por favor contéstame, me gustaría mantener contacto contigo. Lamento mucho todo lo que te ha ocurrido y desearía que tú y todo el mundo encuentren su propia felicidad


29 de julio de 2003, 18:34
Subject: Por favor lean este mail...es acerca de su página.
Hola: Este mail es para todos los "blupeados de la secta Hare Krishna", especialmente para los chilenos. Quería decirles que si ustedes se salieron de ahí, es sólo algo suyo. No sé los motivos, pero creo que está muy mal lo que están haciendo, eso de desmentir las creencias de los devotos. Cada uno sabe lo que quiere creer o no creer en su vida, y creo que nadie se debería meter en los asuntos de los demás, especialmente si es algo tan delicado como ésto, la religión. Como les dije anteriormente: si ustedes se salieron de ahí, problema suyo, pero no por eso van a andar influenciando a las demás personas para que queden en contra de personas tan buenas y lindas como son los devotos Hare Krishna. Yo sé por qué son personas lindas: es que mi hermano es devoto, y conozco a muchos devotos, tanto hombres como mujeres. Mi hermano ha cambiado mucho, y quiero que sepan que ahora es otra persona. Ellos (los devotos) son muy tranquilos, y Uds. lo saben mejor que nadie, porque lo fueron alguna vez, y no sé qué les habrán hecho como para que les estén haciendo algo así. Viven tranquilos, SIRVEN A DIOS, que es lo más importante, y son muy sanos. Así que por favor, les ruego que no sean así, piénsenlo bien antes de hablar mal de una cultura distinta a la de nosotros, claro que yo no soy nadie para decirles que no publiquen su página, ni nada, pero por favor PIÉNSENLO MUY BIEN ANTES. Yo no quiero quedar mal por esto, es que solamente estoy dando mi opinión. Por favor contéstenme.


blupeados: No nos metemos en los asuntos de los demás. Sólo damos información acerca de cosas del movimiento que generalmente las personas desconocen. Cuando alguien se acerca al movimiento generalmente percibe una atmósfera mística, y siente que Srila Prabhupada era así o que los gurus actuales son así. Queremos de-sacralizar esa idea. Sí, uno puede creer lo que quiera, pero también tiene derecho a enterarse de que el movimiento no es exactamente eso que parece. No es bueno tener que pasar tantos años para darse cuenta. ¡La vida es sagrada y no se puede jugar con la juventud! Cuando uno lleva varios años en el movimiento, predica cosas que uno intuye que no son verdad. Como decía Maquiavelo: el fin justifica los medios. Y no debe ser así. No hablamos mal de los Hare Krishna porque son una cultura distinta a la nuestra, sino porque hay puntos oscuros dentro del grupo, que ellos tratan de ocultar.
Una pregunta: ¿a qué te refieres con que PENSEMOS MUY BIEN antes de criticar a los devotos? Suena re-feo.
Saludos

3 de septiembre de 2003 09:26 p.m.
Hola a todos: Bueno, esto se los decía en buena onda. Sólo que yo pienso que si uno está en un lugar y después se retira, no debe hablar mal de ese lugar, sólo quedarse tranquilo y no seguir perdiendo el tiempo tratando de perjudicar a las demás personas. Cada uno sabe lo que quiere en su vida. Bueno, adiós. ¡Hare Krishna!


31 de julio de 2003, 18.30 hs.
hola. yo empece a ir al templo hace unos 4 meses y no me parese ke sea una secta. yo kiero saver por ke le llaman secta, se los pregunto con toda la buena onda, porke kiero saver. gracias. hari bol

blupeados: Si yo hubiera creído que era una secta no me hubiera metido diez años. Yo creía que no era una secta. Sólo cuando una persona que pertenece a un grupo sectario se da cuenta de que vive dentro de una secta, sale corriendo. Hay síntomas de que un grupo es una secta. De todos modos fíjate en qué se basan los devotos para llevar la vida que llevan: en el Bhágavad-guita y en Srila Prabhupada. Pero eso no es suficiente prueba de que todas esas cosas que dicen sean ciertas. No es suficiente que en ese libro diga que algo es verdad, o que un líder muy carismático (atractivo) diga que tal cosa es la verdad. Tiene que haber alguna prueba. Bueno, no sé qué parte del sitio leíste. Te recomiendo que, si no lo hiciste, lo leas todo (no es tan largo...!) y luego me cuentes cuáles son tus dudas. Comentanos lo que te parezca, que te responderemos con toda la buena onda. Saludos



5 de agosto de 2003, 5.58
Hola,mi nombre es Luis, quiero decir, con afán de hacer un intercambio racional de ideas con el fin de hallar una conclusión ,que algunas de sus investigaciones tienden a ser dogmáticas, pues no están basadas totalmente en la razón pura, pues permítame preguntar: si no es ud. un espíritu, que es?, si la religión es algo inventado,como ud. afirma, no es dogmática esa afirmación, pues en sus comentarios menciona que lo que ud. vivió o investigó es verdadero, y la demás evidencia no es fehaciente, no es eso poco empírico?... Hablemos de Filosofía, en ella existe algo llamado axioma que es una verdad evidente, que no puede ser cuestionada, pues de ser cuestionada no podría haber bases para los planteamientos lógicos, y sería una consecución infinita de preguntas sin respuestas, y sin una base axiomática no habría lógica , ni habría filosofía... Si conoce a Sócrates, el filósofo griego, aseguraba no ser el cuertpo, lo ha leído?, ése es un axioma, el cual es aceptado por los filósofos más constructivos y sobresalientes del mundo, claro, exite el existencialistmo, pero es poco empírico y muy nihilista, pues llega a conclusiones cerradas y dogmáticas.por que?, pues porque dice "lo que yo creo y lo que yo percibo debe ser la realidad, y esa debe ser la verdad", pero Kant nos dice con humildad lo contrario. La humildad nos hará libres y felices, pues es el camino a la Verdad.Creo yo
Hablando de Nutrición, los veganos no se alimentan de huevo....
Sabe, sé que uno tiene experiencias desagradables, pero no es motivo para dejarnos caer en la trampa del egoísmo y el orgullo que piensa:"mi intelecto y mi razón , mis pruebas de laboratorio, mis sentidos y yo somos muy elevados y autosuficientes,no voy a aceptar lo que me diga alguien que ni siquiera conozco" recuerde que no hay que aceptar nada ni rechazar nada a ciegas, además , ud. confía mucho en los científicos, ellos ya han comprobado la existencia del espíritu y de Dios, si no me creen, busquen entre los premios nobel al descubridor de la antimateria, y pregúntenle,también se han encontrado fósiles de humanos de millones de años de antigÜedad, de un best seller que se llama "the forbidden history of the humanity" ah , estoy de acuerdo en que para llegar a ser un Guru uno debe haber llegado cuando menos al nivel de Brahma-Bhuta, ojalá algún día lleguemos a ese glorioso estado de felicidad, pues hasta en los budistas ése nivel es la meta, y si no cree en que se puede llegar a ese nivel, es porque no nos hemos puesto esa meta y Hemos sido firmes.... Ojalá lleguemos a ese estado y mas allá.. por cierto , quizás ya halla leído un libro llamado Placer infinito Verdad absoluta, es muy bueno, lo escribió un Ph.D en Filosofía, Religión e Indología, ójala pueda ud. responder mi mensaje, le estaría muy agradecido. Gracias


blupeados: Yo no soy filósofo, y me cuesta responder a este tipo de afirmaciones. Pero bueno, lo haré (las frases de usted están en color azul):

Si usted no es un espíritu, ¿qué es?

Soy un "yo" que habla, y que no sabe de qué está hecho. Pero el que yo no sepa bien qué soy no significa que Prabhupada o Krishna lo supieran. Ellos deberían haber dado alguna prueba de que lo que afirman es cierto. (Y no sólo ellos, sino cualquiera que se atreva a hablar como una autoridad.)

Usted afirma que la religión es algo inventado. ¿No es dogmática esa afirmación?

No sé. No creo que el Bhagavad-gita hable acerca de la verdad. En ese libro, Krishna habla acerca de nociones que él da por aceptadas. Pero en una discusión con personas inteligentes eso no basta.

En sus comentarios menciona que lo que ud. vivió o investigó es verdadero, y que la demás evidencia no es fehaciente (indiscutible, irrefutable). ¿No es eso poco empírico?

Empírico es algo basado en la experiencia. Me parece que usted lo está diciendo al revés: que mi argumento es demasiado empírico, sin base teórica. Le voy a pedir que reformule la pregunta, por favor.

Si conoce a Sócrates, el filósofo griego, sabrá que él aseguraba no ser el cuerpo. ¿Lo ha leído?

A Sócrates lo conozco pero no lo he leído porque no dejó nada escrito (todo lo que se sabe de Sócrates fue escrito por su discípulo Platón). Pero nunca había leído eso de que la existencia del alma fuera un axioma. Eso no es verdad. Los axiomas son principios MUY básicos que son asumidos como verdaderos sin recurrir a demostración alguna. Ejemplos de axiomas podrían ser los siguientes: "Una proposición no puede ser verdadera y falsa al mismo tiempo" (principio de contradicción) o "el todo es mayor que cualquiera de sus partes". La lógica empieza con algunas proposiciones indemostrables de las que se derivan otras proposiciones (teoremas).
Pero la proposición "Dios existe" no es un axioma. Si hubiera sido un axioma, ¿por qué tantos filósofos (como santo Tomás de Aquino, san Anselmo de Cantérbury, Pascal o Kant) se sintieron la obligación de tratar de demostrarlo?

["No soy el cuerpo"] es un axioma, el cual es aceptado por los filósofos más constructivos y sobresalientes del mundo. Claro, existe el existencialistmo, pero es poco empírico y muy nihilista, pues llega a conclusiones cerradas y dogmáticas.

Habría que estudiar más sobre este tema para poder hablar. Pero me parece que usted está equivocado. Creo que está confundiendo el existencialismo con las ideas exclusivas de Sartre (que también era existencialista). Kierkegaard (de Dinamarca, a principios del siglo XIX), que es el primer filósofo que se calificó de existencialista, era una persona muy religiosa (¡era teólogo!) y llevaba una vida ascética, como un devoto. Él se puso en contra de la mayoría de los filósofos que desde Platón venían manteniendo que el bien más elevado es el mismo para todos: en la medida en que uno se acerca de la perfección, se parece a los demás individuos perfectos en ese plano. Pero ese argumento es mayavadi (impersonalista). El vaisnavismo dice algo muy diferente. En el mundo espiritual, cuanto más te acercás a Krishna, más distinto sos de los demás sirvientes. No es que en el plano más elevado no hay variedad. No, sí hay variedad, incluso más variedad que en el mundo material, donde todos piensan más o menos parecido. Kierkegaard reaccionó contra esta tradición al insistir en que el bien más elevado para el individuo es encontrar su propia y única vocación. Como escribió en su diario: "Tengo que encontrar una verdad que sea verdadera para mí… la idea por la que pueda vivir o morir". Otros escritores existencialistas se han hecho eco de la creencia de Kierkegaard de que uno ha de elegir el camino propio sin la ayuda de modelos universales, objetivos.
El tema más destacado en la filosofía existencialista no es el nihilismo sino la cuestión de la elección. La primera característica del ser humano es la libertad para elegir. Los existencialistas mantienen que cada ser humano hace elecciones que conforman su propia naturaleza. La elección, dicen ellos, es fundamental en la existencia humana y es ineludible; incluso la negativa a elegir implica ya una elección. La libertad de elección conlleva compromiso y responsabilidad. Los existencialistas han mantenido que, como los individuos son libres de escoger su propio camino, tienen que aceptar el riesgo y la responsabilidad de seguir su compromiso dondequiera que les lleve. Kierkegaard además mantenía que es crucial para el espíritu reconocer que uno tiene miedo no sólo de objetos específicos sino que también posee un sentimiento de aprehensión general, que él llamó "temor". Lo interpretó como la forma que tenía Dios de pedir a cada individuo un compromiso para adoptar un tipo de vida personal válido.
Pascal (también muy religioso) rechazó el vigoroso racionalismo de Descartes, afirmando que una filosofía sistemática que se considera capaz de explicar a Dios y a la humanidad representa una forma de orgullo. En general el existencialismo no debe ser considerado nihilismo. O por lo menos no en el sentido que se le da peyorativamente. Nihilismo viene del latín nihil ('nada'). Sus oponentes le daban un carácter peyorativo para significar que quienes se adhieren a esta filosofía rechazan los valores positivos y no creen en nada. Pero por supuesto eso no es así.

Hablando de nutrición, los veganos no se alimentan de huevo.

Y los coprófagos comen excremento. ¿Eso demuestra que tienen razón y que están bien alimentados?

No hay que caer en la trampa del orgullo que piensa: "Mi intelecto, mis pruebas de laboratorio, mis sentidos son muy elevados y autosuficientes".

Me parece que más bien la afirmación común es: "No tengo otros instrumentos que mis engañosos sentidos". Los sentidos son engañosos, pueden producir errores, pero ¿usted conoce otra manera de entender el mundo? Por más linda que suenen las afirmaciones escritas en un libro sagrado, tendrían que ir acompañadas con pruebas para los engañosos sentidos materiales. Sino no son afirmaciones serias, y uno podría decir cualquier cosa.

No hay que caer en la trampa del orgullo que piensa: "No voy a aceptar lo que me diga alguien que ni siquiera conozco". [...] Recuerde que no hay que aceptar nada a ciegas.

¡Bueno, en eso estoy totalmente de acuerdo: no hay que aceptar a ciegas lo que me diga alguien que ni siquiera conozco! Me parece que esa afirmación es contradictoria y va en contra suyo...

Además, ud. confía mucho en los científicos: ellos ya han comprobado la existencia del espíritu y de Dios.

Eso no es verdad. Si algún científico cree en Dios, no considera su creencia como materia de discusión científica. Él sabe que posee una creencia y no la pone en duda, sino que la considera una cuestión de fe. No hay forma de comprobar la existencia o la no existencia de los fantasmas, de Papá Noel, de Dios, etc.

Si no me cree, busquen entre los premios nobel al descubridor de la antimateria, y pregúntele

Lo busqué en una enciclopedia. El premio Nóbel que descubrió la antimateria fue el inglés Paul Adrien Maurice Dirac (1902-1984). De todos modos no me importa la creencia particular de algún científico. Por ejemplo Einstein creía en Dios, y todos los evangélicos de internet lo usan de muletilla. Pero Einstein decía: "Todo eso que usted lee acerca de mis convicciones religiosas es una mentira sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal, siempre lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que se pueda llamar religioso, es una inmensa admiración por la estructura de este mundo, en la medida en que nuestra ciencia puede revelarla" (citado del libro Albert Einstein: el lado humano, de Dukas y Banesh).

un best seller que se llama The Forbidden History of the Humanity

Forbidden Archeology
no es un best seller, es el libro de Sadaputa y Mukunda (Richard Thompson y Michael Cremo). Atalaya (la publicación de los Testigos de Jehová) tampoco se considera un best seller, a pesar de ser un récord de ventas, porque son cosas vendidas por las sectas, casa por casa y en las calles. Sadaputa (a pesar de lo que hayan dicho los devotos en la revista De vuelta al Supremo) no es aceptado como un científico serio, porque dice muchas cosas sin pruebas. En ese libro cita libros que no están bien vistos. En una parte Sadaputa critica a los científicos, porque a veces no van detrás de la verdad sino de la fama. Okey, está bien, la ciencia no es perfecta, pero ¿qué alternativa da Sadaputa y Mukunda? ¿Creer lo que dicen las Escrituras védicas acerca de sí mismas y de su cronología? ¿Creerle a Prabhupada? ¿Basándose en qué? Una cosa es que un chico de 25 años crea en un maestro espiritual muy carismático, y otra es querer mantener esa creencia a lo largo de los años.

Y si no cree que se puede llegar al nivel brahma-bhuta, es porque no se ha puesto esa meta y ha sido firme...

Prabhupada siempre utilizaba el término spiritual master, muy políticamente incorrecto. Eso chocaba a muchos padres de familia karmis (paganos). Porque master no se traduce 'maestro' (eso más bien sería teacher) sino 'amo'. Yo (y mis pobres compañeros) siempre jugamos con la afirmación de que por definición, nuestro amo espiritual estaba situado en el nivel brahma-bhuta. Sino --pensábamos-- ¡nunca hubiera podido llegar a ser un amo espiritual! Así que todos los estándares que él mostraba con sus actos, eran considerados propios de un brahma-bhuta, y eran seguidos por todos nosotros. Cualquier acontecimiento que funcionaba como una prueba en contra era considerado un error de apreciación (la ilusión de ver errores en el maestro espiritual), que más bien era un guru-aparadha que funcionaba como un retroceso en el avance espiritual. O si eran errores intapables, había que considerarlo una mancha como las que se encuentran en la Luna (que no se pueden comparar con la luz que emite la Luna).
(Ja, ahora que me acuerdo, ¿sabía que hay otra acepción para brahma-bhuta? Es un bráhmana que al abandonar el cuerpo se ha convertido en demonio. Es igualito a un bráhmana erudito y apacible, pero tiene unas monstruosas patas de gallo. En Mayapur lo escuché a Srila Acharyapada (Jayapataka Maharaja, uno de los amos espirituales de ISKCON) contando una experiencia que tuvo en algún lugar de Bengal (no ahí mismo en Mayapur, sino en otro lugar) con un par de sus sirvientes. Uno de ellos era Aniruddha, su discípulo chileno). En un sendero de tierra en algún lugar de Bengal, Acharyapada vio a un pandit que andaba por ahí y se inclinó para ofrecerle reverencias postradas (él es obeso por su desequilibrada dieta, llena de ayunos autoprescritos y fiestas diarias del supergrasoso mahâprasada de las Deidades) pero al llegar al suelo le vio las patas de monstruo. Se incorporó lo más rápido que pudo y él les gritó a sus sirvientes: "¡Corran por sus vidas!". Y yo creía en esas historias...

Quizás ya haya leído un libro llamado Placer Infinito, Verdad Absoluta. Es muy bueno, lo escribió un Ph.D en Filosofía, Religión e Indología

No, no lo he leído, pero algún día lo haré. Creo que ya está disponible gratis en internet. De todos modos lo conozco personalmente a ese Ph.D (Srila Acharyadev) y no me gusta mucho que digamos. Así como hay devotos digamos más "inocentes", me parece que él forma parte de la parte mala de ISKCON.
Si no le molesta, espero que esta conversación continúe.



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